2010-04-13 家具
江定生:我个人认为当前应该没什么泡沫,因为这两年价格已经很合理了。
孙志华:它的投资价值和房产比较呢?
江定生:木材跟股价又不一样了,红木家具比如你在2007年买了,现在又回到80%的空间了,如果工艺比较好的,应该问题不是很大。
孙志华:(投资红木)风险比较小?
吴新建:我认为,第一,现在投资红木家具是正当时,为什么这么说呢?红木家具经过几年的波动,从2007年最高,2008年、2009年初最低,刚刚开始上升,有人问红木家具还会不会到2007年的程度,我说肯定会超过2007年。2007年工人工资才多少钱,2007年年初红酸枝才两万二、两万三,我一下买了1500吨,后来涨到五万、六万,现在两万块钱买不到那样的红酸枝了。现在红木家具是投资正当时,如果现在不投,到明年涨了再投,可能利润就会少一点,现在是最好的时机。
第二,有人说红木家具会不会跌,会不会波动。我觉得红木家具跟其他的一样,正常的波动、偶然的波动是很正常的,但是发展的趋势永远是往上涨的,偶然的波动很正常,比如红木家具真正涨是2005年开始涨的,2005、2006、2007年涨了三年,后来遇到金融危机了,就掉下来了,当时人家说红木家具市场是泡沫,我不完全认为是泡沫,因为当时的情况,整个市场就是这样,就是要卖这个价,按道理说气球破了,应该是没有了,但是红木家具市场仍然存在。从2009年5月份开始,又慢慢的往上涨了,特别是紫檀木头等等,从20多万到50多万,不能说暴利,业绩是超大。你这么说,当时我买对还是不对。
红木家具市场现在是刚刚开始往上走的时候,现在是投资者正当时,消费者也不要害怕,到什么时候是个点,什么时候就是泡沫了,我认为红木家具目前来说没有泡沫,因为它的发展空间很大,为什么这么说呢?因为红木家具是不可能在短期内再生的资源,起码几百年里面,一棵红酸枝这么大,没有几百年能长这么大吗,所以它是“短期内不可再生的资源”。至少十年以内红木家具总的趋势肯定往上涨,这十年里面偶然的波动,就算往下走,也不要惊慌失措,因为市场不可能说是永远涨的市场,或者永远掉,不管是房地产,或者是黄金,有涨就有跌,每跌一次,底部抬高一次。比如2003年我们一下子跌下来了,那是“非典”,后来又上去了。那时候红酸枝的窗台,现在2006年的时候卖6.5万,涨到2007年还有涨的空间。你去投资了,它偶然的波动,不会影响它整体上涨的趋势,这个趋势绝对改变不了。如果跌也是正常,不可能一跌就是泡沫。我认为,至少十年里面,红木家具不可能饱和,我想说的是二十年,你们觉得好像很长,其实我自己心里认为红木家具二十年也不能饱和,过二十年以后,拿非洲的红木来代替,可能就饱和了。好的木头,特别是红酸枝、紫檀、黄花梨,再跌到2005、2006年的情况是绝对不可能。去年拍卖的时候有几个客户说,现在没到底部,我说你愿意填就填,不愿意填就算了,后来过了两个月就来找我,我说当时我说到了底部了,你们不做,经济是有规律的,因为它有成本,必须有最低最低的极限。我觉得红木家具市场发展的前景起码十年里面非常广阔,它的总趋势肯定是不断往上涨价。
孙志华:吴总的观点就是一直往上涨?
吴新建:我说的是这十年里面、二十年里面会一直往上涨,当饱和的时候,并不是说红酸枝、黄花梨饱和,现在一千户人家有一家可以买得起,等到一百户人家有十户买得起的时候,就饱和了。
孙志华:李总是做木头的,您觉得目前有没有泡沫?您现在肯定是投资红木,如果您的朋友投资的话,您有什么建议?
李广怀:我的建议是能买赶紧买,过几天再买,花同样的钱,可能买不到和现在材质一样的,以后的材质是越来越嫩了,现在花同样的价钱也买不到同样的东西了,材料是越来越紧张。再就是它是资源性的东西,生长期非常缓慢,它就会永远上来,跟房地产不一样,跟股票还不一样,股票投了钱,把钱放在证券公司去了,证券公司就替他划线了,往上划就会赚了,往下划就又亏了。买红木家具,是自己搬到家里,自己看着,自己的财产,每天都看,还可以欣赏。投资股票就不行了。
李继光:房地产跟股票都是人为操作的。
李广怀:只要把红木家具买到家里,只要不发生情况,这个资源就是自己的资源。今天我挺自豪的,今天我来我还接待好几个客户,好些人对我们的老料感兴趣,现在也有紫檀进来,不是那个颜色了,不是紫檀的颜色了,包括老红酸枝,假不假反正产地不明,所有新进来的货,从颜色、外观上看,不像以前的货了,我挺自豪的对我的客户介绍,我的货是07款的,07款的货是早些年存的货,跟现在市场流通的材质、外观上就不一样。
孙志华:会不会因为生态环境的变化?
李广怀:不是生态环境,就是时间还不到就给拿下来了。
吴新建:千万不要去炒老料新料的问题,放三年就可以了。
李广怀:放三年,就得把钱垫到这个市场上。
吴新建:红酸枝做五年前的木头。
孙志华:老料、新料就谈到这儿。
我想问一下元亨利的老总,简单说几句。
刘金宝:泡沫这个词应该是金融危机的产物,美国房地产有泡沫,金融危机体现出来的,但是美国金融危机没有,现在谁谈论美国有泡沫,各国房地产有泡沫。要是说红木家具有泡沫,那是不是说所有的东西都有泡沫。再有一个作为客户投资来讲,买红木家具,不光是一个投资的问题,有一个喜欢、文化传承,再就是这个东西确实很好,多方面的,不光是一个方面的。他投资,买了这些东西就堆在这儿吗,也不是,他也使用,使用当中才体现出它的价值。所以我认为泡沫是不存在的。
孙志华:杨老师、孙老边这边抛开咱们的职务不讲,就是作为消费者,如果二位代表消费者,谈一下对通货膨胀预期红木的投资,持什么态度?
杨海林:投资跟物种有关系,这个木头长几百年,现在用的都是以前的,所以肯定趋势是往上的,资源越来越少。我们今天跟侨办的一些老司长聊天,就说我想买几件,我说买不起,靠工资买不起,我说你买什么,买墙角上摆的,我看看高兴就行了。我说现在买还行,有钱就弄这个。房地产这个东西,说实在的,是国家拿大头,一直说物价上涨上涨,谁拿钱了?国家拿走了。四万亿掏出来刺激经济,搞什么?搞建筑,一包、二包、三包,都得有利润,老百姓钱也多了,也毛了,说买吧,望京那儿地皮价,报上登了两万七,就在我们楼旁边,我当时一万一买的,现在三万八,你说值吗?怎么涨也是国家拿大头,现在也在慢慢理顺,这个东西不能压死,压得太死,一方面下来,国家就完蛋。
孙志华:您如果是消费者,还是愿意投资红木的?
杨海林:对,愿意投资,有利可图。
孙志华:您买过吗?
杨海林:买了一点。
孙树华:我认为红木的趋势肯定是看涨的,但是现在没有红木的二级市场,变现也没法变现,培育消费群体,突出红木文化,它的升值是必然,蕴含在里面,但是我不主张特别强调它的升值,有了钱、有了文化,要去追求品位,就追求品位,但是升值是肯定的。我自身有一个例子,2005年我作为消费者,我看了一对皇宫,一万块钱,还是鬼脸,特别漂亮。我就没想好,我原来想落地窗,就晒太阳,因为怕晒太阳我没买,结果现在15万多,就是2005年到去年,四年时间涨了15倍,我当时没买,我很后悔。但是还是强调有喜好、文化在里面。
孙志华:首先要考虑它的实用价值、文化品位、艺术欣赏。
吴新建:有很深的文化品位和历史内涵。
孙志华:如果红木能够作为像股票、房产一样投资的话,如果能出现一个变现的二级市场,像交易所之类的专业机构,可能对红木的投资会更顺畅一些。
吴新建:是的,我们也在讨论这个问题。
孙树华:媒体要围绕这个多做一些文章。
吴新建:我觉得三到五年之后,红木家具肯定要形成二级市场,想变现就变现,想投资就投资。
李广怀:现在有二手房市场,收藏品也要有。
李扬:从消费者角度考虑,消费者购买红木,可能有的有盲目心里,有的维权过度,比如红木街这边有什么意见,跟老百姓讲讲。
江定生:现在没有普及红木知识,首先他要懂得怎么挑选红木家具,还要考虑自己的经济实力,如果你定位定错了,有可能会造成经济负担太重了,可能买回去以后就后悔了,要退货。比如我们会问他,要买实用性的还是收藏性的,实用性相对来讲便宜一点,如果收藏性的,消费者红木知识应该懂的多一点,如果不懂的话,可能会买到工艺没有那么好的,所以消费者平时要多积累一些红木知识,我们这两年也在尽量去普及、印刷一些红木知识的手册,免费赠送给消费者。
李扬:在购买的过程中还是要认大品牌,看标签。
江定生:合同一定要签的,有什么辅助材料都要标清楚。
付娟:今天的论坛到这里结束。谢谢大家。
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