闫向阳：如何营造和谐的家居环境

闫向阳：如何营造诚信的家居消费环境

　　主持人：刚才您提到非常微观的消费者在家装过程中感受到的痛苦或者说代价，如果要预防的话，其中可能有一个最初的环节就是合同，在这个合同当中反映了双方的关系。那么我们如何营造和谐的家居环境，其中一个就是法律环境闫老师您谈一下自己的看法。

　　闫向阳：好的，刚才主持人说到家装市场的乱象，这个是家装市场本身决定的，很多的工程比较小，比较零碎，每个家装公司不可能固定的雇佣一批人。所以我们的家装市场主体都是农民工干活，有一点像建筑市场一样，层层转包，层层转包，层层剥皮是一个潜规则，这个时候想上一个层次也不容易。但是由于我们的市场自身有一个自禁的功能，消费者在选择，淘汰，这些诚信的家装公司的出现，为我们消费者选择良好的家装服务提供了条件。刚才您说的问题就在这里，我们签合同的时候用我们法律的语言说就是一定要看对方是否有主体资格，要看对方有没有这个能力，第一，是不是正规的公司，合法性要看；第二要看注册的地址和你去的地址一样不一样；第三要看有没有资质，在这种情况下，有一些装修公司给你带设计，实际上不管是装修公司带设计还是单独找设计，这个设计是要有资质的，在这个环节把关做好，对后面的纠纷避免是有好处的。

　　主持人：您的意思是消费者自己完整市场的自禁功能，那么作为企业呢？

　　闫向阳：目前企业自身做大型家装的动力是有的，但是中小型的个人的家装利润就很薄，就逼着他们把市场让给农民工做。但是目前的市场又发生了变化，北京的房价非常高，一套房子四五百万，他们的装修就要提一个档次，装修就不算是小活，这些家装企业就要拼品牌、拼质量，拼服务，这样也会有一个自身发展的空间在这里。原来我们买房子，在十年前，二十年前几万一套房子的装修会花多少钱，现在我们整体买房之初的费用高了装必然要提高标准，这是我们社会前进和发展的水平的象征。

　　王前虎：就是不提高标准，现在装饰材料的价格也在上涨。

　　闫向阳：另一个问题，我们在选择装修公司的时候，很多方面注意它的价格，但是在工程类里面，装修工程的造价很高，装修公司有一个俗语，公办料办，你花多少钱买的砖，他给你装上的工钱是等值的。而且人工费越来越高，居民最低工资越来越高，农民工的工资水平越来越高，使工程的造价越来越高。

　　主持人：您的意思是不能光盯着价格？

　　闫向阳：对，很多企业打出的低价竞争的广告不符合家装行业的特点，主要是技术密集型，人工用的厉害，不能只看价格选择装饰公司。

　　主持人：今天我们讨论有两个词，一个是和谐，一个是诚信，从诚信的角度来说，李主编是负责这块的，您觉得应该如何构筑一个诚信的市场呢？

　　李燕玲：我觉得首先从市场主体来说，作为消费者，他的被动性比较强一些，市场主体、商家、厂家，服务从业人员，他们主动的遵守基本的标准，并且约束企业的行为，然后去尽量生产符合国家标准的产品、符合国家标准的服务，这样对于构造一个诚信的消费环境是起到决定作用的。刚才王主任也谈到了，标准本身的缺乏，还有行业约束本身的缺乏，往往一些小的行业没有人管，协会作为一个民间的组织或者说非官方的机构只能起到引导的作用，但是最终对于违法行为的企业到底怎么样约束呢？我觉得这里面存在很多的漏洞的，我想首先从企业自身约束，另外随着这个行业自身的发展和不断的壮大，大的品牌企业在这个市场里面的份额会越来越多，小的企业会越来越少。

　　主持人：我们《城市》节目去年关注了很多家装的主题，做了很多期，其中我们拿上海的消费者和北方的消费者做了一个比较，我们发现上海的消费者比较精明，他看的细，包括合同、要求都很细，这样就形成了消费者约束，相比之下，我们北方的消费者就比较粗放一些，不管是价格、产品、流程都比较粗心一些，这样也可能导致企业这一方行为不规范，放纵了他们。那么王主任，消费者协会搞过一个民办消费，消费者如何做这个事情？

　　王前虎：非常感谢您一直关注消费者权益，也做了很多的工作。明明白白消费，实际上讲的是行业，企业，像社会提供的信息，给消费者提供的产品有关的咨询是客观的，真实的，而且是全面的，这样让我们的消费者真正明白了，在明白的基础上去消费。我们想一个行业也好，一个市场也好，害群之马总是有的，在利益的驱使下，总有个别的企业和经营者为了获取更大的利润至消费者的利益与不顾，至产品和服务质量不顾，这个情况下也需要消费者有一双慧眼，有基本的技能，特别是有一些在关键问题上把控的能力。最近几年我们也强化了对消费者进行指导和教育，所谓的教育就是把一些相关的法律法规、专业知识和一些生活方面，消费方面的窍门和要点传授给他们。同时我们也和一些行业，研究机构在合作，进行一些这方面的宣传，我们来之前还跟我们新浪的一些朋友们也在讲，这些年来我们做了很多消费教育的，包括对未来消费者密切相关的内容，比如说一些辅助材料，比如说乳胶漆，还有一些密封胶，还有防渗漏的材料怎么选择，有时候一些房子外观装修比较好，但是细节上，或者刚才说的隐蔽工程，如果没有把关做好，就会带来很多的烦恼，而这些隐蔽工程带来的烦恼还有一定的危险性。

　　主持人：如果说事先预防的情况下，消费者应该掌握什么？

　　王前虎：一个是学习，第二个是查找相关的资料，第三是寻求，寻求那些讲诚信、信誉好的经营主体来给你做装修，如果你选择的材料也选择一些品牌，一定要选择品牌。寻找、求证、品牌。非常重要。

　　主持人：闫律师，您以律师眼光来看，您给几个关健词，如何寻求提前保护？

　　闫向阳：第一个是明明白白消费；第二个是监督；第三是专业，要请专业的人士进行监理；第四是取证，我们要把装修所有环境的证据取全，这个并不是为了打官司，而是为了每个环节进行衔接，质量的监督，甚至跟装修房进行沟通，这些东西都不要丢弃。

　　主持人：取证很困难，因为消费者可能在装修的过程中没有那么大的精力？

　　闫向阳：我们说的取证并不是事后取证，这个很困难。但是如果在于合同谈判，价格谈判，合同签订，材料选购包括施工图纸确定方案，这些施工过程中的证据是随处可见的，我们作为消费者往往不认为是证据，证据这个词到法律上以后才认为是证据，但是实际上你的工作记录要保留全，为自己避免风险，避免纠纷提供一个好的依据。