2015-12-18 瓷砖 新浪家居
编者按：
思维能力是除了行业特定的技术层面的能力外，无论身处哪个行业都必须要具备的能力，设计师这个行业同样也是。
原创国际是国内家装设计行业的佼佼者，我从这几位优秀的设计师能看到他们对设计的理解，以及他们身处这个行业的“思考”，有自己独特的思维，这思维来自对社会现象的体察、对新鲜事物的好奇心、对行业规律的参透。
如果这世界上，所有人都宁愿做别人眼中的“大部分人”，那将多么无趣。很幸运的是，还有这些有着特别的思考能力的可爱的人，他们不千篇一律，不走寻常路，他们的思维是“特别”的，这特别才让这个世界变得可爱，也让设计和空间有了更多不同。
（从左至右：谢甄璞、梅松鹤、孔义博、刘彦杉、左磊）
以下为采访实录>>>>>
让人感到舒适 才是最美的空间
记者：第七届筑巢奖此前在清华大学已经启动，主题为“筑巢设计•人居之美”，您怎么理解“人居之美”？
梅松鹤：第一个境界，在设计师可行范围内达到最美好的一种状态；第二个境界，房子有很多属性，业主也有其本身的喜好和个性，把业主的精神世界跟室内设计的风格、外部建筑环境完美融合和统一，这是我理解的人居之美。
原创国际高级专家设计师 梅松鹤
谢甄璞：“人居之美”的意义在于设计的房子是为人来服务和居住的，最终能让人住在房子里舒服、能体现出来主人的品味和经历，这些才是真正美的地方。只有让人住着感到舒适，这个房子才美。
孔义博：“人居之美”这个词，“人”是主体，居是我们重要的一个住所，“美”是形成一个结果，让主体的人在环境里面怎么达到最好的结果。筑巢奖希望通过各界的努力，从专业人士到大众，不断地提升居住环境。
记者：第七届筑巢奖将提供什么样的作品参加筑巢奖？
刘彦杉：第七届可能会提交新中式的作品，新中式风格是结合了古典中式和现代的定位，比较适合各个年龄层次的业主。
孔义博：新的作品会融入一些新科技和新元素的方式进行参赛，除了能打造基础的居住环境之外，能享受到更好的材质、材料，并且能让大众接受新材料，很有意义。
谢甄璞：从业十几年，其实各个风格都在做，如果我要参赛，我希望提交跟客户配合度最高的作品。一个作品最终成形，客户也占很大的分量，他是否配合设计师完成整套的设计，包括是否和设计师的合作关系一直是非常良好的。如果下届筑巢奖交，我希望提交一套实景作品，一定是实景拍摄的，这需要客户有很高的配合度，所以我觉得需要交一套沟通特别好、非常融洽、客户又非常配合，同时最终能够拍摄出来的作品。
原创国际高级专家设计师 谢甄璞
孔义博：最近一两年“绿色建筑”的概念很受到流行，而且得到大家追捧，我觉得这不只是一个概念，还希望它能运用到业主的生活里。从材料到环保、节能的方式，让大家生活在更具科技感的居住环境里，所以新材料的应用方式会在第七届提交的作品中有很好的体现。
梅松鹤： 2016年有可能会倾向于自然主义、可持续的作品。
左磊：做了16年设计之后，我认为设计是一种传播，其实我也在想是不是可以把客户参与进来，让客户跟这个作品更近一些，让客户参与到这个作品中来。
原创国际高级专家设计师 左磊
装修和设计是不同的概念需要时间和市场的成长
记者：设计在服务大众的同时，也要体现设计的价值，除了职业本身的社会责任的价值体现外，您怎么看设计师的“商业价值”？
孔义博：微博的一个话题是现在装修要不要找设计师？很多人的概念是这样的：如果问装修要不要找设计师，我们盖房子要不要找建筑师，我们做水管要不要找排水工，我们做电器要不要找工程师，我觉得这个概念是一样的。就好比说我们知道车是通过发动机传达，用四个轮子跑起来的，我们都知道这个原理，但是我们可以自己拿一些废铜烂铁或者一些设备去造车吗？显然不太可能。装修和设计也一样，虽然业主对自己的居住环境很了解，但是在真正装修和设计的时候技术难度是很多的，而设计师真正的价值是替业主实现了从无到有的过程，但这个“有”跟“好”是有差别的，可能业主能做到从无到有，但“有”的价值和设计师做出的“好“是有差别的，这就是设计师的价值，来自专业度产生的价值。
谢甄璞：第一，从专业性来说，很多客户可能觉得室内设计就是布置家具、换换窗帘、选几个灯，如果是这样全职太太也可以做这件事。但是我觉得，如果业主只需要这个水平的设计，那确实不需要找设计师，往往我会帮助我的客户分析一下他是不是需要设计师，我们要做的是那些对家有更好的需求的群体。
从专业度来讲，比如人体工程学层面，沙发应该多高，桌子应该多高，过人的走廊应该多宽，这个走廊平时是两个人，还是三个人，它的宽度是多少，吊柜应该多高，家里人普遍身高是多高，橱柜台面应该定多高，这些细节的问题很多客户是没有概念的，如果业主自己去试，会浪费很多的时间，而且会成功率很低。
色彩构成和平面构成是每一个设计师必须要学的基础理论，色彩构成是色彩搭配问题，平面构成是说一个房子应该也有点、线、面。很多客户说很懂色彩搭配，但是专业设计师跟大众做的区别在哪儿？一个特别擅长搭配的全职太太有可能也会搭配的很好，但是搭配一套暖色系，一套冷色系，一套灰色系，让她自己来做，她可能就晕了。但如果我们来做，我可以做成几套颜色搭配，都很搭，为什么？因为我有理论基础，这也是专业度的问题。
价值，很多时候客户特别直观地就理解为性价比，其实很简单，他希望花十万块钱买到十万块钱的东西就OK了。现在的社会这么成熟，很难花十万买到二十万的东西，所以只要理智的客户都会明白。比如业主曾经装过两套房子，他自己都知道不可能666元/平米装下来，可能找游击队都装不下来，怎么会有公司能这个价格装下来。这也是为什么网络化家装推了这么长时间，其实对我们原创国际的高端市场没有太大影响，就是因为这些客户其实是很成熟的，专业性和整体的价格，我觉得这个才是真正客户需要的价值。
我们曾经有一个著名的同事，说过一句特别著名的话：如果你认为好的设计师设计费贵的话，你就去试试差的设计师会浪费你多少钱。我觉得这句话解释这个问题特别合适。
刘彦杉：大众能接受医生有一个挂号费，为什么不能接受设计师有一个设计费？去医院看病，为什么有的医生是一千的挂号费，为什么还有五块的？所以可能就有针对性的问题，如果需求非常简单，那就找五块钱就可以了，甚至不用找，去药店买盒药就好了。家装也是一样，如果需求很简单，那就找便宜的或者自己来处理，如果对家的设计含量要求非常高，自然会需要针对性的设计，所以我觉得设计师的商业价值在是有针对性的。
原创国际高级专家设计师 刘彦杉
左磊： 针对不同的客户，家庭需求和精神层面需求不一样，设计师会以定制的方式，在过程中把产品进行分类，看客户是哪种需求的客户进行不同的服务。
孔义博：我纠正一个概念，可能一开始说的不是两回事，实际上是装修概念和设计概念被混淆到一起了，装修和设计我认为它是两个过程，虽然现在经常被同化在一起，做了装修，设计就在里面出现了，或者做设计就顺带把装修做成。但一个成熟的市场，往往把这两个过程会分的很清楚，这需要靠时间和市场的成长，需要一个市场进步和成熟的过程。
技术和艺术结合 与时代保持同步
记者：作为资深设计师，除了工作时间及经验的积累以外，要做一个被业主以及业内认可的设计师，您是怎么做到的？
刘彦杉：早年时期对我帮助比较大的会是去看各种样板间，同一时期样板间会更让我了解这个阶段的业主喜欢的风格。后来慢慢地成长稍微成熟一点的时候，我经常去体验新开业的酒店，我会住一些新开业的酒店，或者去那边吃饭，或者住一晚上体验一下，然后在使用过程中会有感受，可能会把这种感受带入到某一个作品里边，这种感觉可能也是业主喜欢的，可以刚好合适。
设计师因为工作性质的关系，很长时间会处在快节奏、高压的环境，我会选择某段时间给自己放空，什么也不想什么也不做，在调整好一个状态的时候，突然去做一个事情，那个时期思路完全是不一样的，效果也是不一样的，所以设计师需要有自我调整的时间。
梅松鹤：可以用四个字总结，第一个是技术，第二个是艺术。所谓技术，设计技术基本的功能、风格等，，初级阶段了解完之后，第二个阶段就是从艺术角度、哲学角度，也就是文化属性，包括意识形态的东西, 有些概念、意象的东西等等。其实跟我们公寓、别墅一样，公寓更多的是功能空间更多，别墅可能是情趣空间更多，侧重点不一样。
其实艺术或者文化，或者设计也好，我认为都是相通的。其实国内美术学院跟欧洲不太一样，欧洲美术学院分为雕塑、设计、建筑，国内可能分的不一样，国内把建筑完全给抛开，抛到工科里面去，这是中国目前的现状，但很多建筑学院会开设美术课来补充。这就会造成什么问题？搞技术的人艺术审美很差，搞艺术的人逻辑思维比较弱。
对设计来讲，除了工作之外，我的一半以上时间可能干别的，可能不务正业，为什么？比如说我工作之余喜欢写字，书法，书法有初级、高级阶段，书法初级阶段就是像不像，再上一层次，可能形不能像，神要像，这个我认为跟设计也是相承的。其实现在很多大师，比如像梁思成一样的，他在青年时代，就是临摹现代主义建筑大师，然后在这个基础上形成自己的风格。
谢甄璞：有个艺术学院曾经提出推动人类设计发展的两个元素：一是技术，也理解成科技；二是哲学，这是推动设计往前走的两个基本的支撑点。比如说如果没发明麦克风之前，没有人想象麦克风怎么设计得更漂亮，没有汽车之前，没有汽车设计，对吧？所以说科技是推动设计的一个支点。
第二个就是哲学，其实哲学从室内设计上来讲，我认为就是生活方式，以我为例子，我小时候住四合院，再好的四合院，屋里也没有厕所，生活是需要跑到院里去接水，出去到胡同上公共厕所，或者院子里的一个厕所，是这种状态，而住到楼里边都是带卫生间的，人的生活方式就发生了改变。包括现在中国很多客户，五十岁以上的客户，有一个普遍的思维概念是认为厨房是很脏的一个地方，总是很多油烟，很杂乱。而80后出生的客户，他们认为厨房是很浪漫的地方，可以一起做饭，创造美食的地方，也就是说生活方式的改变对整个设计的改变是特别巨大的。
也就是说一个设计师的提高也应该从这两方面来做，从科技方面，要尽量地去了解最新的资讯、最新的技术、最新的社会的方向。从哲学方面，我们要了解最新的，包括文学影视作品，因为文学影视作品决定了客户的意识形态。我们要跟紧这些东西，同时要了解这些东西对客户的生活方式有什么变化，所以我觉得沿着这两条线，设计师去研究就会跟得上这个时代，这两条线任何一条线断了，都会逐渐地和这个社会脱节。我曾经说过，设计师跟时代同时进步，这个特别重要，你必须要跟得上这个时代，这是我的观点。
孔义博：其实做设计就是自己人生的一个体会和传达。我做设计的方向很多，基本上把能够跟空间设计相关的行业都做了个遍，最早做建筑、工程、展示、展览、家居、室内、办公，我尽量让自己有更多机会接触到不同的设计方面的内容，因为保持一种新鲜感和对设计的想法或者理念，会觉得不是在某一个行业或者某一个领域做的很熟识了，然后不再觉得有什么样的变化和改变了，我觉得这是很可怕的一件事情，所以我尽量使自己不断地有新的需求和新的感受，让自己激发这种灵感。
原创国际高级专家设计师 孔义博
做设计十多年，最终我觉得跟人相关的并且对人改变最大的是室内家居设计，也是业主最关心的一个设计。在这当中，因为我以前很多方面的知识，能让我以更多的角度来看这个问题，所以对我的帮助是很大的。
另外有一点，人对自己最不能吝啬的三件事情：第一，看书；第二，运动；第三，旅游。我觉得这三样事情对每个人，尤其对设计师特别的重要。如果不看书、不学习，就会被时代抛弃，不能跟上时代。运动是让自己有更好的状态，去能实现自己的目标，同样在做工作的时候，如果没有体力和精力，也很难完成。旅游是一种发现，是一种对新的感受的迸发，我觉得多去看、多去听、多去理解，一定会对你的生活或者对你的设计有非常大的帮助。
左磊：我们的很多同行，很多设计师在发现新事物的时候，会注意事物背后的设计源头，并且去研究它是怎么做出这种效果或者使用的是什么技术，这也是设计师的职业病，一直把它作为自己的习惯。日本有一个设计师，去酒店的时候第一任务是旅行，遵循设计从旅行开始，通过把酒店重新画一遍去学习，这就是学习的状态。让设计、生活、学习成为一种习惯的状态，一直保持观察力、洞察力和分析对设计师来说非常重要。
旅行和知识是互相印证的关系
记者：今年参加IMOLA集团组织的千人游世博活动，十几天的时间，对设计师来说时间非常宝贵，是什么让您选择暂停国内的工作而去参加游学的？
刘彦杉：游学是所有设计师都非常喜欢的一项活动，有专业的组织并且全部由设计师组成的团队，这是一个非常难得的机会。因为大家可以在游学过程交流，大家的兴趣各方面都是一样的，不论是对我们心情的调节，还是对我们工作的帮助，都是很好的。非常感谢IMOLA集团给我们这次机会，把大家组织在一起。
梅松鹤：走出去，到处看看，也都是为了更好的工作，加上世博会是集科技、文化、设计的世界级盛会，我们去看了以后对我们的设计帮助非常大，启发非常多。
谢甄璞：去欧洲那边有时差，可能解决很多事有延误，也在于公司和客户的理解。再加上有IMOLA集团的帮忙，解决了这些行程，为此非常感谢。
我今天看了一篇微信很有意思，有一个人问老师：我应该先去上学还是去旅游呢？老师回答：应该先上学。为什么呢？因为如果没有知识支撑，去旅游顶多是一邮差。我觉得设计也是这样，个人不认为旅游是一种解脱，真正想散心其实没有必要去多远的地方，旅游跟学的知识，其实是一种互相印证的关系。比如平时看书，看资讯，学到了很多新的知识，包括历史、政治、人文，甚至包括军事、科学，然后当你走出去看到国外的状况和生活方式，包括世博会那些很新奇的场馆，它对知识是一种印证，然后是一种提高。有了这些旅行的经历，回来以后再看书，会对国外的生活更加理解，它对旅游又是一种印证，所以我觉得这两个东西是互相印证、互相提高的。当有一定知识基础，出去才有用，出去多了以后，学习知识水平会更高，这也是中国人讲的“读万卷书，行万里路”，很多人说读万卷书不如行万里路，我觉得这两件事缺一不可。
很多人为了旅游去旅游，比如别人都去东南亚了，自己也要去一趟，别人去欧洲、北美了他也要去一趟，但实际上他不明白自己为什么而去。我们这次去米兰世博会，这点特别好，特别清楚自己要去做什么，比如这次去就是要去看世博会场馆，包括中国馆的“风吹麦浪”，包括扎哈做的阿联酋馆，这些就是在没去之前就已经是如雷贯耳的东西，真的去看一看它做完是什么样，这就是对你知识的印证。所以我觉得，感谢公司和客户的理解，我们能带着目标和准确的想法去，我觉得收获特别大。
孔义博：如果以旅行的心态去，去感受、去认知、去体会，得到的东西远远要凌驾于旅游的想法。欧洲是目前设计、风格的发源地，能真正理解它、感受它对我们的设计提高真正有帮助的。反之，其实感受过欧洲之后，可能更多对自己的文化有兴趣、有想法，因为实际上发现，其实在欧洲那些人住的地方、待的地方没有大的变化，是一直以来的一种环境，但我们心里营造一种我们没有那种环境但要做出那种环境，这就是一种很尴尬的概念，我没有这种脉络的东西，但非要营造一种脉络的东西，其实做出来的东西一定不是我们最喜欢的。返回来当我们回到现在的生活，其实我们一直有一些文化是自己有的，真正去理解它，把自己的中国文化体会得更好、做得更好，也许将来世界各地的人来中国旅游会发现更好的一种感受。
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