2016-01-06 新浪家居
2015年，受房地产市场寒流影响，家具行业面临产品同质化、产品过剩等问题，不少企业开始思考产业转型，寻求新的出路。与此同时，中国设计不断成长，原创家居设计、产品设计成为引领家居前沿的风向标，然而不少设计脱离了产业与大众的需求，面临着如何落地的窘境。在这种情况下，不少企业与设计师开始尝试将设计与产业转型相结合，期待二者能够擦出新的火花！但是，如何才能让设计和产业共同成长，让设计成为产业转型的新的力量，进一步推动两者的合作？
1月6日，由全国工商联家具装饰业商会主办，北京家居品牌联盟设计组委会联合新浪家居精心策划的“精英设计师交流沙龙”活动将邀请30多位家居企业家、知名室内设计师、产品设计师齐聚荣麟国际创研中心，共同为设计与家具产业搭建平台，探讨如何让设计落地与产业转型共同发展。新浪家居全程直播，敬请期待！
时 间：2016年1月6日
地 点：荣麟国际创研中心
主办方：全国工商联家具装饰业商会
承办方：北京家居品牌联盟设计组委会新浪家居
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新浪家居执行总编辑 戴蓓
戴蓓：下午好！今天我们在荣麟国际研创中心进行的活动主题是当设计遇上家具制造，有人问为什么聊这么一个话题，我说有很多的渊源。随着市场的变化，我们发现企业也在考虑未来在设计方面能不能给产业和产品推一下，设计师也在考虑设计消费的同时，制造的源头上能不能有一些可做的。今天非常荣幸受协会的领导委托，戚总和张会长之托，来到这里举办一次设计与家具的融合。我的微信里面是这样说的，我说不以消费为前提的设计是耍流氓，不以平等合作尊重为前提的合作是空谈。
今天的活动我们更希望大家放下很多之前的包袱，我们搭建平台，希望制造和设计有平等的对话，为未来可以合作什么进行一些讨论。今天我们请到了一些设计师朋友，他们来自室内设计，也有来自于产品设计的，我想先介绍一下：
赖亚楠 原创家具设计品牌DOMO nature创始人
连志明 北京意地筑作装饰设计有限公司设计总监
车延冲 逸道空间设计总监
孟 也 孟也空间创意设计事务所设计总监
袁 媛 如翌ROOY品牌创始人
这些设计师朋友会从室内设计空间，家具产品的设计角度谈，他们怎么看在空间设计当中家具的理解。第二，他们跟品牌合作过程中，或者在以往的接触当中他们印象是什么，未来大家怎么合作，针对这些来谈一下。
同时协会邀请了几位代表，戚总可以讲一下是谁来讲一下，我理解这些企业在过去的这几年当中，在产品和设计制造方面做的不错。今天很开心，很多的老板都亲自来了，可见大家对这个事情确实感兴趣，也很重视，所以大家听完分享之后，可以进行深度的讨论。
联盟的企业就不一一介绍了，先让我们发起方的领导几位领导致辞，有请戚总。
北京家居品牌联盟设计部部长 戚麟
戚麟：我特别开心，今天欢迎所有的联盟的家人和设计师伙伴们，各位兄弟姐妹能够回家，在这里坐一下。今天我跟主持人商量，不管怎么搞，不要搞成高大上的事情，一定要接地气的事情。大家知道你戚麟也好，做产品研发做的都不错，别老闷着，像曲美的赵总一样，从来不介绍给大家经验。
今天也是第一次跟设计界初始了交流，我们选择了很多，有产品的开发设计师，像袁媛和赖亚楠，还有对空间很有研究的，像孟也老师，还有对产业很有了解的车延冲老师，我们想让他们能够有一点干货，让我们这些制造业也好，品牌推广也好，能够真正的了解设计。其实设计说简单特别简单，说难特别难，说简单但凡看得懂图纸就可以做，但是如何转换成价值是需要一些经验的。
今天我想在这里，我们把内部有料的人也出来得瑟得瑟，抖搂一下这两年我们内心的感受。华日的修总，这两年他们跟设计的合作是非常密切的，可能这里面苦水多于甜水，一会儿我们在互动环节里面会有一些交流。
就一句话，今天来的都是哥们，都是朋友，别把自己太装着，太当回事，也别把这个事儿当一回事，这个就是大家在年底聚聚会，说说话，北京最好的家居和建材制造企业，只有曲美、百强、TATA木门没有来，如果未来可以帮助大家做一些事情，帮助设计界做一些事情，我们也愿意跟大家合作。
今天来了很多的朋友，就不一一介绍了，所以我们可以说，这群哥们第一想干事，第二手里也有一些实力，不管是品牌推广还是制造水平，都有一些基础，有很多东西是互补的，不是单纯的奢望设计，也不是单纯的说品牌的优势，而是搭建大家交流的空间，把时间交给设计师的朋友们，谢谢。
戴蓓：我们也请张传喜会长开场。
全国工商联家具装饰业商会执行会长兼秘书长 张传喜
张传喜：大家下午好，应该是去年，一个月前，戚总还有严总找我说商会成立了设计委员会，京派联盟还有一个设计部门，戚总负责，能不能两个机构一起去办一个活动，我说这个想法非常好，我们成立设计师委员会的目的，其中一个就是希望搭建业内家居行业的设计师与品牌制造商合作平台。我觉得这个事情应该落实。确实效率也很高，半个月前这些事情安排好了，戚总就把他的会所，也是一个展厅贡献给我们，我也是第一次来，我觉得这个会所确实是体现了戚总的情怀在里面，投入很大，做这个会所应该一两千万是要花的，在改造上，另外还有里面的一些搭配软装。这个可能已经不再是为了靠这个地方赚钱的，应该是对设计有梦想才去做。
这两年，行业设计大家非常关注，搞工厂的关注三件事，第一个事情是设计，第二个事情是环保，第三是自动化，未来十年搞制造业也是关注这些事情。现在卖场越来越重视引进进口的品牌，包括跟德国、意大利行业组织的互动也很多，在交流的过程中，我发现国外的品牌也好，包括他们组成的行业组织，也积极的去想进入中国市场，跟中国的卖场合作。虽然我们天天喊创新，设计，虽然有提升，但总体感觉雷同为主。我前几天在深圳逛了家居饰品市场，还去了赖老师在那的一个展厅，最早刚建的时候我去过，发现一个非常明显的区别，就是一般的产品做的非常的粗糙，也很雷同。我是用了一天的时间看，发现还是粗糙，不精细，而且我看了当年比较早的做饰品的品牌，这么多年来，很多的企业是没有进步的，但是也看到很多的后起的品牌也有。
北京的家居企业来讲，像曲美，荣麟这些企业一直发展不错，我觉得一个很重要的原因，除了本身这些企业家注重学习，因为舍得在设计上投入。其他企业想做好，要想把设计做好，首先第一点要下决心在这方面花钱，就好比看一个女孩子很漂亮，你想她包装出来要花多少钱，要美容，还要日常的化妆品去打理，还要名牌服装衣服。
企业的一系列的产品，你看着好看，其实也是需要设计，需要去打理的，也需要很多的投入。回头我们再看看自己的企业，在这方面投入了多少，投入和最后的结果是成正比的，虽然有时候短时间走一些弯路，但是最后肯定是成正比的，是一个日积月累的过程。
今天我们的设计师也好，企业老板也好，大家坐在一起去沟通，把自己在设计过程中的困惑，如何合作的问题进行交流。首先大家来学习的第一点就是学习，这里面的沙龙是免费的，但是未来我们在投入设计当中，肯定是要交学费的，我不想花很多的投入，那只有一点，就是抄袭，抄袭的未来在这个行业想做品牌就不可能了。
过去的十几二十年靠模仿生存的时代已经过去了，现在还有这种现象，但是未来这条路会越来越难走，所以我们这些企业，我觉得想搞好设计，首先明确一点，要投入。
设计师有时候你觉得画一个图，没有太多的成本，就好比医生，为什么收费那么高，他上本科，研究生，博士，最后还要实习，还要经过多年的临床，最后才能去做一个主刀医生，这是好多年的积累，最后才会有一个成果。设计师也是一样的，也是通过很多年的学习，实践，不断的积累，最后才可以做出好的，适合市场的产品。
现在我们的医疗制度有问题，我们现在的设计师在这个行业的生存体制也是有问题的，这个是市场不断的调整的过程。我们这个委员会今天也是成立之后第一次搞这样的活动，也希望我们京派的还有几个部门，每年做几次这样的活动，这样的话，我们的京派联盟的工作内容就丰富起来了，戚总和他们开了一个好头，也希望大家再接再励，2016年干出一些起色。今天的活动也办的非常有意义。
戴蓓：下面邀请新浪家居总经理魏晓飞先生讲几句。
新浪家居总经理 魏晓飞
魏晓飞：首先代表新浪家居感谢大家的到来，这句话必须要说。第二句话，说一点心里话，跟戚总叫了十年的哥哥，今天让我说两句，谢谢哥哥抬爱。第三句，新浪家居这两年戴老师过来，我们一直想做一些自己认为对的事情，不管外界怎么评价，我们认为对就一直要做下去，也希望得到不管是各位老师还是大哥们的支持，希望有您的支持，让我们把这条路走下去。第四句话，谁告诉我设计师戴围脖的，我今天戴着，我发现没有人戴。感谢，谢谢大家。
戴蓓：大家都很实在，今天其实我们开这个会，真的不是会议，而是搭建平台，有很多可以合作和探讨的地方，所以把下面的时间留给设计师，请出第一位演讲的嘉宾，赖亚楠老师。
原创家具设计品牌DOMO nature创始人 赖亚楠
赖亚楠：今天在座的很多朋友在这一个月当中，我们频繁的见面，年底的时候我也非常荣幸的得到了全国工商联的邀请成为设计委导师。我们也看到在这里面有太多的人对于设计的认知，包括未来的远见都在逐渐的形成。因为我就是设计师，我特别希望看到这样的发展。
今天非常高兴在这里跟大家有分享了交流，这些年我知道大家做了非常多的有意思的活动，而且年底搞各种派对，形象很整体，也很有气势。今天非常高兴的认识了京派的1/3的人，还有很多人不认识，非常高兴认识大家。
今天到了荣麟来，包括主办方所有在一起联合发起的主题是关于家具的，所以我想聊聊关于家具的事儿。大家知道我本人的身份就是一个老师，一谈到家具我就习惯性的把这个照片拿出来，这是一个画面，而不是一个现实的场景，但是大家看到非常简单的两个层次，两面的两个家具和后面的一个背景，这个空间、场景的设计师就是我个人非常欣赏的法国非常著名的设计师设计的，他是从来没有到过中国，但是他对于中国东方的情结和对美的认知是有他特有的感觉的。这张画面代表着我对美的取向的认识和向往。
我买了一款沙发，但是实在不能忍受外观，我就蒙了一块布，上面放一个小熊，这样我可以接受了。这就是家具和人之间关系的表现，但是这个关系里面充满了纠结。作为一个消费者，她不能给我一种非常完整的满足感的时候，里面到底缺了什么，这是作为一个设计师应该考量的。我一路走过来，发现这么可笑的事情的的确确发生在我的身上。我请在座的各位品牌老板一定不要在意我的用词，作为消费者我逛了半天找不到好看的东西，从那个时候我就开始想自己设计家具。
下面一系列的几个空间，我随便找了一些空间的项目，我在选择产品的时候，让大家看看我们作为设计师选择产品的时候的困惑和无奈，或者我们的惊喜在哪里。这是我们曾经做的08年之前的项目，这是椅子，大家一定很熟悉，这把椅子是锐驰的，那时候在中粮广场，那时候我唯一能够看得上的产品就是 锐驰，为什么看上去顺眼，是因为很多的产品是直接翻译过来的，因为在这个产品当中，从形、色、比例尺度是舒服的，所以是顺眼的，这张沙发也是，因为这个客户是我的好朋友，是一个法国人，其他的产品是我自己的产品，这些东西我估计城外诚什么摊上买的，认为它长的还凑合，所以在这个空间当中，我真的是用非常选择困难症的方式成全了一个空间。
这个设计完之后还是受到很多人的欢迎和喜爱的，在这里可能我就不想延展说了，这个房子的老板，其实我跟他接触受到莫大的教育。他一开始是精装修，是一个三角形的按摩浴缸，最开始他说这个浴缸我不要，我做梦都想有这么一个按摩浴缸，他居然不要，我在想我可以拆回去我自己用，我问他为什么不要这个浴缸，他说了一句话，让我非常的诧异，他告诉我，我只有一个人，这个世界上没有那么多的水，对于我来讲，它需要的水太多了，这个老板我最早的印象就是土豪，因为他收藏大量的艺术品，但是他的形象、气质并不高大，但是他的举动和内心的反应让我真的感觉到和他的形象诧异非常大，而实际上他又是真的是很有钱的人，因为他的公司在中国相当于联想这样的公司，是最早的法国最大的一个企业的老板，而且他们的家就在萨科齐家的旁边，后来我意识到在他们的意识当中对于地球的保护已经根深蒂固了。
这里面我们选择了一些东西，这个时候我渐渐的在市场上转的非常多了，选择的余地更大，所以那个时候我非常的欣喜，励总的东西出现了。我只要觉得没有办法选择的时候，就跑到他们家买东西，这个茶几是迪信的，后面这个电视柜是我们装修工人自己做的。
很多朋友会问，你自己会用什么东西，你想现在致青春，马上就要回忆了。我96年大学毕业公家分的房子，这是我第一个家。这个房子里面有太多的东西，是我年轻时候的记忆。小东西都是我念书时候的东西，所有的家具都来自于宜家，上大学的时候我每天放学就去宜家，所以在这个房子当中，我们大量的应用了买回来的宜家的旧的二手家具，这个房子对我的人生意义来讲，是我第一个花心力装修的概念对待一个空间，这个空间之后我都没有安静的给自己做一个房子，那时候太年轻，太无知，但是对生活有最高的激情，在那种情况下做了这种组合。
旁边的书架，我想这一辈子一定要有一个跟我一辈子的书架，这个书架别看长这样，但是有很多的机关，这个书架是可以拆的，到另一个地方重新布起来，现在这个书架永远不会跟我走了，因为其他房子的空间怎么看都放不下这个书架，人生就是这样的，在你生活初期的愿景和想法一定会随着时间发生一些改变的。但是这个初衷我觉得还是很美好的。
这个房子大家看到，就没有什么，180平米的房子花了四万五千块钱，这里面我唯一买的一个沙发，我记得这个沙发是我在居然买的，但是真不知道是什么品牌，买这个沙发的目的也是想可以睡觉。
那时候满市场的买餐桌，我曾经看好一个餐桌，三万多块钱，实在不舍得，所以我自己花钱自己做了一个。
这是办公的地方，大家可以看到这里面的东西，有老的，大家通过我的产品认识我们更多的简约的东西，有的时候老的，好看的，就是复杂的，甚至包括镶金带银的我也喜欢。
这个院子很多人都很熟悉，在很多的杂志上会看到，我们用的东西特别的花，特别的综合，因为会有各种各样的整合的东西，这套大沙发是我面料体量很大的沙发，剩下的面料比较浪费，我们自己重新包了布做的，自己做的东西就容易讲究一些，这个沙发在我的会客区用了十年时间，就是长的难看，我通过我的方式让大家忽略它的长相。
在这里大家看到的更多的是我在空间里面的状态，这个状态其实是一种自娱自乐的状态，也是我们对于生活的一种个人认知的状态，比如说这个年夜饭当中的餐具就是我们定制的，每一年杂志说设计年夜饭桌的时候做的，这上面的剪纸是小时候我们家过年的时候，我奶奶真的是每个客人的碗上会做一个剪纸，她会问你想要什么，我说一个什么她瞬间可以剪出来。
设计师设计的所谓的源头，更多的是来自于自己对生活的认识和特殊、有趣的经历，并印象深刻的经历。我让编辑一定要帮我找到下面的台布，这个台布对我印象太深了，如果你的家庭主妇是对生活特别讲究的，对生活有一些感觉的人，他们会用自己的灵巧的双手打扮自己的生活。这些东西出现在我们的沙发，扶手上，电视机上，甚至瓶盖上，这个东西是我对那个年代美好生活记忆的认识。这个编辑真找到了这个东西。
这些东西都是我们自己做项目剩下来的，比如说甲方看不合格淘汰的，尺度不合适，打板没有打好等等，全部是我们的不合格产品，我们自己再讲究着用。
一些所谓的好料都被我封存了，我现在就用这个桌子开会，当工具使用，对于我来讲，这只是一张桌子，但是每个人对这个桌子都有兴趣，因为特殊的细节，工艺和呈现方式，大家都去关注，所以设计有时候到这里就点到为止，无需再多，再多就是画蛇添足。这里面都是我们自己的产品，可能大家会看到，你这个人生活太吝啬，为什么都是别人剩下来的，对于我来说觉得够用就好了，可以把这个东西延长他的生命体。
这个是我先生的空间，你会看到非常强烈的他的特色，因为他是非常喜欢工业产品的人，所以有各种各样的金属制品，还有一个大的工作车间都是收的老工具，他是喜欢跟工具，工业，手作打交道的人，上面的两张桌子都是他亲手做的，就是暖气管重新改良一下，处理一下形成了桌子，现在一直在做，这张桌子一直用了12年，现在这个小桌子是我在使用。
最逗的还有很多的朋友去我那里办公，经常问你们用这样的电脑吗？我们的电脑还是最老式的电脑，你会看到咖啡机，下面的小柜子是宜家的，打折处理的。
有的时候为了感觉到我们一定要把自己的产品往外推一下的时候，我也往外摆一下，我们自己的产品自己用也是很好的，包括后面的大的棋牌也是我们的产品。
刚才通过大量的图片告诉大家，我是一个消费者，我在自己生活和办公的空间用的是什么样的东西。
接下来给大家看的是我作为一个室内设计师，怎么看待产品的。这是我作为一个室内设计师非常不能容忍的现在的样板间，甲方告诉我样板间的标准是这样的，我就说白白了，绝对不能接受。这样中国的样板间，这个样板间可能是非常主流的。将近十年前，08年的时候，一个老板请我去给整体的高管做培训，他说很多朋友都想要这个样板间，都快打起来了，这是斥巨资打造的，300万的房子，所有的家具饰品将近1000万，这个样板间得到了非常广泛的认可，后来我去了很多地方，又看过很多的样板间都长成这个样子，其实让我很无语，当时跟我一起去的还有一位美国的建筑师，对这样的项目我们都不置可否，后来要了照片我做了严厉的批判，这个老板现在就不搭理我了。
刚才是我批判别人的空间，但是我的空间当中大家知道，你的空间和产品怎么应用呢？这是一个办公室，这里面的东西，不仅仅是后面的柜子，桌椅板凳，都是我们DOMO系列的东西，我们的产品和空间当中，所谓的一体化的调性，空间当中的尺度和语言的安排，是有他自己特别自有的语言的。这是我们的一个优势，但是有的时候也是我们的一个困惑，很多设计师想跟我们合作的时候，总感觉我们的产品往里面放是有困难的，但是我们勇敢的挑战了这个问题。
这么多年我一直在思考，什么是好设计，美是有标准的，所以很多企业会说，美仁者能仁，智者见智，你说两个美女在一起，为什么有一个长的好看，有一个不好看，长的好看的一定是有规律的，所以美一定是有标准的。
我是一名产品设计师，我作为产品设计师实在是不成功的，全国没有一家店，大卖场我们想进又犹豫，现在各种犹豫和纠结。但是我作为一名产品设计师，是建立在我们的体系当中的，这个体系支撑我必须走产品这条路，虽然走的很艰难，但是我们在尝试。
我们最早的时候一个产品做三个月，获奖了之后在市场上消声匿迹，是我打磨的最好的产品，但是的确没有很好的市场前景，成本太高，市场不可能接受这样的东西，所以现在变成了高级定制系列款，这套东西是我内心当中的一个情怀，我希望未来还是做这样的一些东西出来。他的手工含量真的非常高，这个市场又是不接受的。
这是我们在上海的店，为什么放这个店，大家都知道，我们的产品，我问过很多的同行，我们的产品进大卖场好不好，所有人都摇头，我希望我们的东西是在这样的空间和今天开会的这样的空间当中，只有这样我们才觉得这样的产品对路子。
可是我们也在努力的做另外一种尝试，现在看到的都是在卖场里面，我们也在考量自己是否可以做的好，后来发现完全没有问题，是可以的，所以有时候还是在于你自己怎么想，能不能接受这种挑战。这是我们做绿色设计的原则，所有朋友去我们那里，我都给他说你会经过很脏的河，在我周边很多的麦子地里面现在有大量的废品收购站，我就是在这里收集了很多的垃圾产品，做了一个上海世博会期间影响特别大的雕塑，每个雕塑的每一个小细节，小零部件，来自了垃圾回收站，我是我周边这些垃圾回收站最好的合作伙伴，因为我用了他们大量的东西。
我们在座的其实是退物质化设计的尝试，这也是我们东西为什么看起来不值钱，我们就是想做的显的不上档次，这是我们的寓意所在。
大家可能会有一些启发，觉得很有意思，这些东西不要说没有市场，我发现很多东西，我们现在大量的国外的订单来自于这些产品，只是可能在国内接受度还需要一段时间。这是我希望跟设计师说的话，我们真的不能因为自己的表达方式而模糊了对环境的认识和回应。我们做了大量的努力和尝试，也延展了很多有属性感的材料，这些东西也带来了一些市场的价值，但是在你们眼里可能远远不够，因为市场占有量太少了，但是这些年群众的基础正在一点点的放大，现在很多80、90后都欣然接受了这些东西。很多的专家人士认为我们的产品放不进小空间，这是一个一室一厅的房子，同时也放在了一个27平米的房子。
其实很多时候对于设计师来讲，这个空间是有各种各样的可塑造的潜力，所以其实我们的产品同样也具备这样的一些可能性。对于我来讲，外观可以定制，内在永远不可能变，这是品牌的核心。所以我们的工作到底是给客户的是什么，是他们想要的还是他们怎么想的，这就是我们对于我们工作的认识，我们给客户的一定是他们从来没有梦想过他们拥有的东西，这是我们真正要给客户的，他们想过的就没有意思了。
客户到底想要什么，你会发现客户很挑剔，客户很讨厌，他想要的是希望超越显而易见，需要一些令人兴奋的，有刺激性的，又要切合实际的，又要性价比合适的，什么都想要，而这一切恰恰告诉我们什么是创意，正好告诉我们创意的核心目的是什么，所以我们的设计师必须去发现，探险，寻找，告别我们熟知的，所以设计真的是一种最好的形式，这就告诉我们每个企业，每个品牌的老板，如果不重视设计，你的品牌的路，真的是不会走的很远。因为商品的确不是物，而是社会关系，而我们的价值观决定了我们的文化观，审美观和设计观。
什么是好设计，是我们应该考量的，一定要坚信改变的力量，改变的力量在我们每个人的手上，他可能就是一个形象，一个概念，一片颜色，一个桌子这么简单，如果给他一个好的选择，他可能就会接受这种改变，所以设计是带有某种教育意义的。明日的市场消费型商品一定会越来越少，取而代之的就是有道德性的产品。
我们市场上品牌，我们的引领是否可以再彻底一些？只有我们都有共同的决心和魄力，我们才能够做到真正的安全。曾经很多人说你别站着说话不腰疼，你走过去很可能死掉，那是因为你自己身先士卒，如果大家都一起做这个事情的时候，可能就是安全的，我们考虑市场引领，未来消费的层面的同时，我们是否可以做到这种魄力、勇敢的坚守，我希望给我们的品牌老板这样的一些启发和认识。因为我们现在正在迎接品字的第三个口，真正的升级和品鉴。
我用这个照片告诉大家，你们辛苦忙碌奔波的同时，一定要珍惜每个时刻，谢谢大家。
戴蓓：下面请出第二位老师，车延冲，很多人应该都了解，应该认识你是在东易日盛，很早前，后来自己出来创业，做室内设计的产品。
逸道空间设计总监 车延冲
车延冲：我很真正的拿了一张纸，我重新捋了一下，临场发挥，谈的问题可能很真诚，有很多人都有多面的角色，我和赖老师有一个相同的角色，我们是设计师，但是她在做自己的工厂，有自己的产品品牌，我自身还有另外的一面，为什么今天先谈另外一面呢，因为很多人对我的了解也是多元化的，因为今天在座的很多都是做企业的老板，而且对于设计师来说，在产业当中我们是你的上游，所以我把另外的一面想多表达一下，关于设计师的一面，我想尽量的放的少一些。
我的经历很简单，从打进入装饰圈以来两家公司，第一个公司12年，东易，做设计总监，第二个公司是我老婆的公司，帮她做，换了一个老板而已。由于我的经历决定了我有一些时候对设计和对我们圈内思考，跟一些设计师有一些不同，虽然我们也在做项目，也在赚钱，但是我谈我另一面的事情。
给我感觉最深的是2001年，这是15年前，我第一次去意大利的时候，去参加米兰展的时候，那时候还有米拉，当时我的收入很少，我到了报刊亭很土豪性的把意大利的杂志当月的都买了，然后背回来了，翻杂志的时候我发现看不懂，因为意大利的设计都是用产品承载一个住宅的，根本没有装修，装修都是辅助的。但是在那个年代，中国是一个做主题墙的年代，对于我们来说，国内和国外之间，两个无法沟通的世界和社会，所以这个改变很大。等于我紧接着两年当中，思考了很多事情，其实有一个阶段我休息了一下，但是我在03年底回北京做了一次讲座，拒绝装修的讲座，大家理解我，我是装饰行业的，为什么谈这个名字呢，因为我觉得装饰行业的未来必须产品化，但是影响还是有的，所以我的前老板陈总后来又约，我们俩聊，他说你干脆回来吧，我们一起做产品化，所以04年初我又回到北京，开始做家装产品化。到现在的11年，我可以说在我离开原企业的时候，我是对这个企业的改造我认为进入了2/3，失败告终我离开了，但是我明天还会和前老板继续见面，还是产品化的事情。
为什么家装要解决产品化，真正的装饰要回归到真正的生活，真正的生活最终落地到一定是产品，一个房子，你不铺地板，不刷墙，只要有床一样可以住，但是如果一个房子没有床，刷墙和地板还是住不了，人的最本质的要回归到产品的本身。
所以我在01年、02年开始经常研究国外的产品，我的生涯当中很重要的是我05年那年，十年前，那年的我跟前老板在欧洲，尤其是意大利，去了很多的工厂，包括国外的工厂我们见过，我们说中国要搞的话，怎么解决呢。
第一个，去年开始，圈子内很多人找我，就是做互联网的人，我以前对互联网的事情一点兴趣都没有，包括现在也没有兴趣，但是我发现我身上有一点他们是有兴趣的，对于装饰行业的理解，大家去思考整个装饰链条，会发现一个情况，新浪搞了一个抢工长，土豪是装饰公司，装饰公司的毛利45%，如果大家做了产品，自己心里知道，你的产品出厂价，最多不能超过4折，也就说明你出厂到客户之间有6折的关系，家具是，建材是，至少是70%的利润空间，有时候回头想一个问题，中国的家装链条当中，最不是土豪的就是家装公司，为什么要打家装公司呢，因为家装公司是入口，现在为什么很多企业老板们听我们一个设计师在这里闲扯，因为我们手上家装公司和设计师掌握着入口，这个入口很重要。18年的中国家装行业，只干了一件事情，货客，这个入口的效应解决的不完全是货客，而是真正的建立起良好的供应量，但是家装公司没有这个能力，因为家装公司就是表象，骨子里就是一个销售公司。最大的销售人员就是设计师，现在我们谈了一个问题，设计师靠谱吗，我告诉大家90%多的设计师不靠谱，你指的设计师带给你说这种风格肯定好卖，你上了这个产品之后，他们就不卖了，我跟他们打交道很多年，我应该最了解他们，设计师最不靠谱。
所以说，今天就设计师在这里唠叨，我谈到这个问题，有时候你会发现，我去美国发现美国真好，衣服比中国便宜，家具也比中国便宜，卖的灯零售的价格比我们去拿货都便宜，而且是中国生产的，所以你会发现这么一个问题，在中国经济快速发展阶段，大家都在做一件什么事情呢，全民做货客，做营销，这是没错的，初级阶段就是跑马圈地，把自己的品牌建立起来。我把中国的家具品牌分三个阶段，这三个阶段很容易确定我们下一阶段应该怎么解决，第一个阶段是97年，很多的家具领域是以出口为主，这个水和话筒有关系吗，没有任何关系，只要你有料就可以卖，就可以生产。所以生产的逻辑是以出口逻辑，这个时候我们的主要的标杆是谁，就是德国，因为德国生产效率不高。
97年到现在中国是第二个阶段，是品牌阶段，我一说大家心知肚明，我们的主要做法是说做一套产品，展览去展，然后找经销商然后卖，你是一百个还是一千个经销商决定了一年的产值多少。然后打品牌。但是这种情况下，更多的局限在中国现在这个阶段，市场比较好的阶段。现在出问题了，连房地产商卖东西都得打电话，居然、红星现在只靠两块牌子解决长期的货客对未来来说是很难的。所以生意不好，我认为不改组生意不好，这是很正常的。因为居然和家装公司一样，虽然是入口，但是并没有解决中国装饰行业的产业链的完整性和降低成本问题，根本没有解决。
现在你指着互联网来解决，我说一个问题，我们自己想，你们家贴壁纸和铺地板，你说谁先铺，谁先做，问你都想半天，老百姓哪知道谁先做，他找工长做，因为不管供应链，客户怎么知道谁先谁后呢，所以中国的装饰行业需要有时候产业的打通，这是产业互联网阶段需要解决的第一个事情。所以中国的未来的市场，中国的老百姓要的就是两个东西，第一个刚才赖老师说了，很清楚，就是看着东西顺眼不顺眼，第二个，就是性价比好不好，这可不是便宜，性价比好不好也很重要，所以只需要这两件事情，但是我们中国的装饰产业解决不了这两个事情。我在谈一个问题，大家说家装难，一个手机，我们外面停着车，车里的零件比家装的零件要多，1908年的时候，福特就解决了批量化的问题，100年前解决了批量化的问题，装饰产业也需要这样，可以降低成本，因为我们去货客，你品牌商去货客，然后到最后家具货客，都在做货客，钱谁出，一定是客户出，成本肯定是降不下来的。
另外关于中国的原创设计，倡导原创设计吗，我肯定倡导，但是原创设计能救中国的经济不好吗，救不了，中国的经济不好，你想把你的产品卖的更好和原创设计没有绝对关系。你看任何国家，日本也好，韩国也好，丰田也好，三星也好，早期都有快速复制的过程，把自己做大，底盘做好，中国的关键在哪里，我谈一个观点，原来跟有一些人聊过，比如说我们现在的目标有三个国家，第一个国家是德国，毋庸置疑德国是被我们抛弃了，因为他们的工业化生产和出口，不适合中国的发展，第二个就是意大利设计，意大利最大的一年的产值也不过于人民币20多亿，法拉利集团的卡森那这几个牌子，加一起不到20多亿。最后意大利的产品也是以出口为主，出口的企业逻辑和我们中国的逻辑不一样。第三个就是美国，美国肯定是内需国家，我每次在意大利回来的时候，媒体会问我一个问题，中国设计什么时候去参加意大利，我们以去参加意大利设计为荣，美国人怎么不以参加意大利设计为荣呢，我并没有觉得美国人自卑，美国人是产品系统做的好，这适合内需国家的建设。所以我们中国的很多企业核心问题还是产品没有系统，这个系统不是生产系统。
我谈一个问题，其实我们一直在做一个事情，一个产品，最终要转化成生活需求，你会发现这个路线特别长，因为我们90%的客户是棒槌，你说这个产品设计感很强，他看了半天没有看出来，他全凭对设计师的信任，让他主动发现好看，看不出来，你让他发现主动需求也搞不清楚自己需求的是什么，中国改革开放三十年，设计行业到现在一直在解决审美的问题，到现在根本没有解决生活需求的问题。
刚才张会长谈到去意展配饰的事情，那些配饰都是垃圾，填充样板间是可以的，样板间的配饰和生活配饰是两回事，你对桌子上牌子碗怎么摆，怎么吃饭，怎么生活研究不清楚，把样板间摆的很好看，有什么用，没有一个是有用的，转化不成生活没有用。
所以这个路径很长，就会导致有一些时候我们需要去研究文化和研究系统，支撑我们的一些产品，也许产品还是这个，但是我们对一样东西的思考方式的改变决定了我们客户对他的认知在发生变化。这是行业需要努力的。
中国不缺制造，而且现在我发现中国在设计人才上也没有想象的那么缺，支撑这些设计的人才很少。
你比如说中央电视台的那个楼，那个楼设计师设计了后，做出了模型，直接找施工队解决这个楼的时候，肯定在中间立一个柱子，撑不住，因为施工队无法跟设计进行对接，我们生产企业和我们的消费之间就是这个逻辑，没有中间转化的过程。所以你一直想简单的货客，简单的靠一个设计打动别人，真的很难。
我们在服务高端的客户，服务几个牛逼的客户有什么用，因为不能解决中国大体的主体的发展，我们只能解决上层建筑的少数人，那么谁能解决大批量的，到最后还得回到行业和企业当中去。
我们现在大家生产的产品和实质客户需求的路径过长，怎么解决路径的问题，根据你现在生产的产品，这个事情我觉得指导大家去探讨，不是设计师设计一个产品就可以解决的。我需要大家仔细思考这个问题，我认为以后可以开专题会解决这个事情。
我刚才谈了这些想法，是很有幸，最近这一年多，有人让我帮助他解决跟设计无关的事情，还有一些人让我解决一些产品的事情。我可能和赖老师他们的方向不同，她们很强调一个案子的个性是什么什么，我自己的案子也会这么强调，但是我希望我跟一些行业的人沟通，是希望解决共性的事情，如果10个客户，80%的人他想怎么解决这个事情，所以我去年跟几个企业合作，严总这边合作，我当时说的很清楚，从我个人名气来说，我比中国那几个大牌来说肯定差，但是我们是不是能解决一些该项很重要的系统的问题，这是排第一的事情，中国13亿人，组不成一个11个人的足球队，这是中国人的问题，还是体制问题，系统问题呢，肯定是有原因的，而不是简单的几个人的问题。
和严总的合作，我也希望在设计师的应用层面跟工厂的生产层面嫁接出一个桥梁，要不这个转换很困难，我最怕一种企业，说你能做什么，我什么都能做，我做定制的，你想要啥我做啥，这个设计师就疯了，说实话他设计产品的能力早不干这个了，我刚才说设计师靠谱吗，90%的设计师根本不懂产品，你问他碗多大，他知道，你问他怎么弄，他根本不想知道，也没有兴趣的，所以你必须建立好这个良好的桥梁，才能解决你跟货客之间的路径缩短的问题，这是很重要的一件事情。
人有时候你以为他很明白，其实不明白，你以为设计师很明白，他也不太懂你的事情，你说设计一个什么，设计师给你设计，最后把自己搞死了，还不见得漂亮。所以你看意大利和美国，至少有一样东西做的很好，就是产品应用设计做的很好，产品开发固然重要，产品应用设计一样重要，一个产品，赖老师反复的把产品在各种空间上讲怎么使用，我们看了以后也可以对她的产品重新认知，有可能纯中式的，放里面很好，和现代的沙发配在一起，也很好，但是他对他的产品的理解和对我们的各种展示，我们对他们的认知就不是简单的新中式的定位了，这个产品在各种环境当中可能会呈现什么样的不同的特质。
我最后谈一个观点，如何给中国人一个好设计，因为中国13亿人，大部分人都还没有你想象中的那么高品质，如何通过工业化，通过产品化，教育他们能有一个好的家，这是至关重要的。
不是他到你这里选，是有时候社会行业要教育他，引导他往这个方向走，因为十三亿中国人，最重要的事情，如果你可以把装饰行业，家装行业的文化渗透到里面，这就是家装行业的工业化，就是中国民主的表现，让所有的穷人享受到好的设计，这对于中国来说，未来的十年是很重要的，谢谢大家！
戴蓓：大家印象最深的是不是他说的设计师不靠谱。下面我们请连志明老师登台。
北京意地筑作装饰设计有限公司设计总监 连志明
连志明：我尽量表达我是一个靠谱的设计师。因为我本身是做室内空间设计的，产品有时候玩票一些，不太多。今天的题目《当空间设计遇上家具制造》主要是说空间设计，我想让我们在座的朋友，因为你们都是这个家具行业的，知道你的上游，设计师和消费群体他们心里是什么感受。我小时候一直想知道我奶奶他们拜佛到底是什么用，后来想明白了，就是空心的智慧和慈悲的心，这也是当年佛祖在菩提树下悟道的很重要，后来我看一些佛学的书，感觉看明白了一点，我想聊一下我们空间设计最本质的东西是什么，有一种物质，水特别像设计的本质，后来我提出了设计是水。
水的可塑性特别强，低温变成固体，很硬，也可以是水蒸气的形式存在，也可以加入不同的味道的果汁变成不同的味道，也可以是茶，也可以是红酒。这一点跟设计很像，设计本身也是透明的，无形的，作为一个设计师来说，如何给他抓到。运用到你的设计空间里面去。
第一个观点，我想聊一下室内建筑设计最核心的内容是什么，我曾经用九个字概括，总结之后就是空间和材质就可以了，我们现在更多的考虑的是空间和材质的关系。再分开一些，光、空间、材质跟城市这几点，这是这几年从事室内空间设计的设计师们很在意的。
我快速的给大家过一下，一般的室内空间，一般分成几项，回到总原始的这块，三角形、正方形、圆形，混合形，所呈现出来的，从视觉感觉上来说有这样的一些呈现，这种空间往往家居是偏现代的，这个空间是欧洲人的思维方式，圆形的空间可以这样的，跟这样的空间完全是相同的空间，可以变成成这样，很有意思。所以在我年轻的时候，在一开始接触室内设计的时候，这些项目一开始是这么玩的，觉得很有意思。
今天我要跟大家聊的是室内空间和家具的关联性的空间。地产的样板间里面做的最多，因为容易施工，造价相对好控制，性价比比较高。七八年前，提出精装修的风格化，未来的趋势应该是零风格化，空间上是零风格化，前几年是相对有风格，这是很多年提出来的，这种空间的重点是研究人与空间的生活方式。也就是说室内建筑师从原来的室内装修设计师转变成室内建筑师的思维，这个思维作为家具的生产厂家来说，更要去关注，大家已经发生了变化，由原来的室内装修风格变成了相对的风格。
同样吊顶的灯具的布局方式和墙面的做法，在这里面材质非常重要，刚才我说的光，空间，材质，在这种空间会上升，室内建筑师开始关注材质了，比如说这几年，包括我也发现像KD的一些幕墙，颜色不是黄灿灿的，非常的精细，包括面料上，现在的时装发布会有一些面料，颜色和温度高了，做这些项目，你会发现大型的设计公司和著名的室内设计师都在研究这个材质，很细腻。
接下来说空间的内容和属性，空间的内容属性，这几条属性用掉了20年的时间，基本上一开始组织设计的时候就解决了功能性空间的问题，平面怎么布局，后来做了几年以后，我发现四维空间很重要，人在空间里面的时间加进去以后，你跟空间的关系是什么样的，这个非常重要。
再往后，视觉的空间，有一点像苏州园林一样走的时候借景的关系，但是家具和空间的比例关系，这个视觉的关系，实的部分，虚的部分，跟空间的关系，这就是视觉的空间。
微空间，领带放哪，裤子放哪，你肯定要研究这种微空间，但是往往设计师这块是不考虑的，如果考虑说明你是有一个靠谱的设计师，有含金量，因为你要考虑的很细。
竖向空间的应用，垂直空间，小空间里面的应用，家具这是这样的，水平的，垂直的等等，都是一样的，我们的空间也一样，如果用室内空间来做的话，很多的家具上的尺度感也可以解释。还有复合性的空间，一个空间一次方，二次方的利用，我做过一个NASA的飞行器，很小的空间怎么利用他们。现在我发现一个家具的设计师，做一个家具的产品设计太精致了，过度的设计和精致，反而缺少灵动感。
接下来我跟大家说一个非常商业化的问题，设计师的商业思维，设计中的设计，这一点跟刚才的车老师说的非常的相似，在2003年的时候，因为我在法国上学，元洲装饰的老总李总，他为这个行业其实做了一件有贡献的事情，就是集成家居的落地，针对普通老百姓的落地，2002年的时候，他问我一个问题，未来的家装方向是什么样的，这个对我现在的业务开展有很大的启迪，对你们的思维上也是有用的。
他当时说家装行业会朝哪一个方向发展，后来我跟他去巴黎的时候，他没有住在莫里哀酒店，非要住在我家里，让我给他讲讲，欧洲的家装是什么样的，我跟他说欧洲有一个品牌叫乐华梅兰，就是集成化的，模块化的卫生间，那个空间很高，厨房也是一块，完全装修好的，模块化的。
还有设计师也有一个特点，国际的大师们都有自己的风格，如果用了刚才的光、空间，材质套的话，大家可以理解一点，他用光有自己独到的点，他的空间上也许是比我还要厉害的，有好多空间的意识，思维空间等等，有自己的套路。大师也是这样，商业也是这样。所以我后来跟他讲，我说中国的家装行业，当年设计师我套用车老师的话叫货客，除此之外很多的工作是浪费的，因为他针对一个空间，所有的设计师都要从头做一遍，我当时研究出来，包括材质上的一些问题，同类化的特别多，比如说瓷砖，你会发现所有的品牌的瓷砖永远有那几款卖的特别好的，我估计你们卖家具也是这样的，十来个品牌最后收成三四个，告诉设计师一些品牌的方式，不同的风格怎么样，最后我画了一张图，这个应该是03年画。
那几年我在欧洲，上学的时候，其实收获还是蛮大，但是我基本上没有改变原来的思维方式，一个设计师，他的知识这条线，X轴，正方向是未来观，个人的风格，对设计师的认识。以前这个X轴的反方向，是知识结构的设计时，一开始我们做设计的时候，被甲方牵着鼻子走，对我们室内是这样的，再做了几年以后，我对设计师的了解，当年我把欧式风格的，中式传统风格的，我对这个东西了解的很透，有上百年的历史，把元素提取出来就可以了，再往后有自己的主观因素了，如果说设计是水，那么约束这个水的就是生活方式。当今的室内设计师在设计的时候，考虑到生活方式，你们做家具的品牌，DNA肯定要考虑到客户群体的生活方式，这个对你们来说也是相通的，如果是以西方的美学为器，装出来的水的形状可能像可乐那样的。
建筑空间的运用，因为这个房子原来销售面积是260平米，最后从建筑上调整之后变成870平米，现在的销售面积到了400平米，相当于买一层送一层，为什么这些地产商找我做样板间，是因为给他对空间上的理解，我认为作为一个室内建筑师，包括如果有一天我大量的做家居产品的时候，一定会非常关注空间点，空间是最核心价值的，地下室的采光留了四个采光地，这是一楼的平面，这是二楼的平面，这是三楼的平面，这是地下室。这个是做完以后的。
我还是调整的面料，在这个体系里面为什么把这个家居拿出来，原来作为商业秘密，永远不打算拿出来，现在大家都在提倡集成家居。如果你不深挖这种材质，系统化的组合，很难做到，因为我利用这个思维方式，我如果要商业一点，法式理论上，公司20多号人，如果把东方的生活美学研究透的话，以东方为气来做，可以是这样的，其实用的设计手法很简单，就是密不透风的，装修手法上外观上留白的地方很多。所以集中装饰就在这些地方。就像屋檐一样，这种意境可以做一个小建筑，这个很好玩，再往下大家可以看，一个酒店的建筑手法是一样的，材质，肌理变了一点点，就会不一样。美国一个老师，城市碎片的代表人物，把城市里面的特色的抓出来，唐代的手法都是一样的。
如果一个建筑加一点感情因素进去，好玩的，调侃的进去，也可以做，这个产品上会用的很多，比如说现在看一个大剧院的方案概念，就是小孩子妈妈带他去看一个话剧的时候，特别渴望幕布拉开的感觉，就是这个感觉可以做建筑设计，这个产品设计里面有一些调侃，还有一些为爱人设计的很多。
这个建筑做完可以是这样的，因为在一个胡同里面，砖墙都是灰色的，所以我希望大家看到建筑的时候，有一些回忆感，帷幕拉开，个子很矮，看到长颈鹿一样的高高的。
这样的建筑的室内加了山的主题元素，同样是新中式的，成色是以山为主体，家具上来说也是新中式的家具。当下的室内空间，消费者发生了很大的变化，原来觉得是70后，现在是80、90后，我们作为设计师来说，他的家庭结构发生了很大的调整，这是别墅的项目，售楼处要求这个感觉，还不能很廉价，有时候现代的东西太素雅了，在空间里面不行，这种思维用的家具是这种感觉。
家具的体系就是差不多的，略微做一些调整，这个是偏男性化一点点的，所以这种很微小的变化，可能对你们的家具的销售是有帮助的。一个优秀的企业家，做家具的时候充分的考虑到人的感受。
当今地产这块发生的变化是这样的，品质、科技、当代，在中国来说，东方，这是我这几年，因为我有大量的精装修楼盘要做，品质在空间上，一开始就研究这个空间，作为室内建筑师来说，现在很多地产商拿地到销售，还是八个月，意味着一开始拿到地规划的时候，我们就要进去。所以这个空间我们研究完以后，这些空间为什么可以卖一个好价钱，住着舒服，要从空间开始研究，一层一层的剥开研究，北侧的阳台什么样，南北通透，材料工艺的价值分析也要做透。以及他的住宅的价值点也要分析透，所有的哪怕开关，一个灶具，挂东西，挂的调料架，橱柜里面的一些小细节，垃圾桶等等，大家已经在开始关注这个生活品质了，已经不会关注你到底做法式的还是什么，那个是不是很重要，法式我确实做了很多，不能展开。你们在家具设计上就是这样的，轻量话的时候，你用最少的钱办最多的事情，当时是这样的，80年代，世界的钢铁协会提出的，怎么把汽车在设计的过程中让用钢量最小，强度还是有的，最后呈现出来基本上是零风格的，所以家具在以后这种空间里面，虽然今年还比较惨淡，我前两天去了城外诚选家具，碰到一个熟人，他说现在店比顾客多，我觉得未来，其实这是一个方向，以后要靠产品去体现空间的主题性，我对家具行业还是有很大的信心的。
我个人很喜欢自然，我觉得如果让我做东西的话，能表达自己内心最深处的本原，我认为是天地为器，我们生活在温州，这是雁荡山，一个特别漂亮的乡村里面，这是我小时候生活的地方，很漂亮，这张照片是刚刚这次去温州，我小时候经常爬山，小时候就生活在这样的环境里面，就特别喜欢自然，这是骨髓里面的。我们那边的房子是这样的，从我们的山翻过去以后看到的房子，小时候我哥骗我说，这个地方有仙女，我就偷偷的去看，没有看到，我们以前说天地人合一的感觉还是很强的，我们那时候的老房子都是木头做的，下雨的时候，一片竹林，非常的漂亮，我们旅游也是，特别喜欢去很静的地方，带老婆孩子出去旅游一般选择这种地方。
这是我的家里面，特别的简单，全部都是植物，这个绿萝十年前养的，这是我家的后院，这是一条小溪，像这样的思维方式，我们可以做空间这样做，这是一个35平米的四合院，这个空间非常重要，在这里挖了一个天井，很小的，太阳光这里下来的时候可以感受到，很漂亮，做完之后这个空间特别舒服，一下子救活了很小的空间，把空间组织的比较好。在这个空间里面利用材料特别简单，回归到完全超越材料的绚技，就是普通的材料。
设计师不是特别喜欢完全冰冷的现代风格，他觉得一个空间也好，建筑也好，哪怕一件产品，仅仅靠功能性是不够的，需要有一些情感的东西进去，这个很重要，有一些情感，平静，沉默，我觉得是家具的一些属性，这些属性如何用在产品线里面，这个是需要的。一定要找到自己的DNA，一个品牌有很多的东西，因素，要提取属于你自己的，这个很重要。未来我们在做的方向肯定是自然主义的。
有一个产品打动了马里奥，他77年设计的一款家具，据说是意大利国宝级的建筑师，他上次觉得这个特别好玩，手机的陶瓷音响，这个声音更好，所以像这种特别简单的东西，往往能打动人。
后来这个产品在设计上，概念很简单，就来自于一个黑胶片，希望我们做完了型跟黑胶片一样，也可以想起五四运动时候的一个宣传片，大喇叭那种，所以我们做完之后是这样的。它的市场价值在哪，是面向全球的客户，世界上最顶级的工艺，我们针对不同的客户群体研发产品，比如说土豪金是这样的，价格也可以卖高一点，本来造价很低的，可以卖高一点也可以，年轻人可以是这样的。这个是小时候对我奶奶的一种回忆。因为小时候我跟家里人会坐到室外吃饭，希望餐桌上放一个这样的葫芦灯，现在我们研发的是用陶瓷还有玻璃烧制的感觉。后来也有不同的材料来做，这是天安门城楼的大灯笼的李老师亲自做的。
现在我们的设计师做产品有一个问题，没有办法批量化，因为做一个产品设计师，以前老师跟我讲，中国的老师还有欧洲的老师，他说真正做设计的应该40岁以后开始，因为你的生活沉淀有了，今年刚好我40岁，我想在未来的几年，我有一次看到欧洲法国也一个音乐家，米歇尔，七十岁了在舞台上来一个空翻，他们对艺术特别有激情，包括马里奥先生，80多岁了，他安排的行程很满，但是他自己觉得是正常的，设计师不着急应该慢慢的做。
当设计师遇上家具厂家，这个老爷子我们叫他所罗门，在法国认识的，做了六十年的家具，从他的爸爸手上接过来这个家具厂，大家肯定知道这些家具，我现在回到上面这块，大家看这些家具，在五十年以前，已经采取了版税的制度，会找汉斯，包括我的老师，这些人合作，给你三个点到六个点的出厂价的反点，这件家具卖一万件，反给你多少，跟我这个仙人掌杯跟大家合作一样，这个思路他们融入了很多的设计师。这些设计师发现一个问题，合作完之后，这些设计师把自己的产品当做自己的孩子一样，经常过来改一下，越改越好，就出现了世界级的名品家具，当时这个排版是我跟太太一块帮助他们排的，我回来以后说一定要做一些产品设计，但是时间没有到，我想40岁以后应该可以发力做一些产品设计，让整个空间里面弥漫着自己对家居生活的理解。
我想总结一下，设计是水，深入是纲，天地为器，要有自己的态度，前面两句是好控制的，市场就在那边，生活方式也在那边，认真抓可以抓，但是最重要的一句话，最后这句，我自己总结了一下，一个是自然，轻奢，还有轻东方，尤其是大城市的住宅偏小，所以多功能性比较重要。总得有人好好的做事，深挖产品的DNA，不要跟着大家来走，然后品牌的DNA，还要有科技感，现在一些品牌的控制，关联性需要大家考虑。谢谢大家！
戴蓓：谢谢连老师，非常认真的PPT，讲了很多。下面有请孟也，做了很多明星豪宅，让他从空间角度讲讲。
孟也空间创意设计事务所设计总监 孟也
孟也：大家辛苦了，如果我给你们做一套家具的设计，你们想跟我们怎么合作呢？我们做家具很多年，目前我们也享受不到中国设计，中国产品带来的福利和红利，根本没有。最近两年我们好象看到了希望，或者这个希望是我们质疑或者认为有问题的，我们没有在家具产业里面换位思考，我们有没有把这个问题提上自己工作的日程，我们发现自己越来越多的出国采购，发现越来越多的国外的厂商愿意跟我们合作，并且很有可能我们会产生一些真正的产品上的开发式的合作，这点都在我们身边的设计师还有我们自己，可能都在未来从事这种尝试和探索。我也不知道是不是在强大的开放的背景下，中国或者说北京的精英层面的厂家代表们去思考了这个问题。
我们从事住宅设计，这些年当中锁定了自己标准的身份，不接酒店，不接样板房，我们只服务一对一的私人定制式的，等于我们是在消费最高的群体视角当中看待这些问题，虽然不是广大的，大众的，但是代表了一批有愿望，有梦想，有要求的设计师的观点，也是引导了很多年轻设计师的观点，或者说我们姑且给自己一种使命感，不知道是不是自大，但是我们代表着中国室内设计师眼光和一些对于事物看法的要求的，或者说未来的，我们希望代表他们的其中的一人。
住宅设计与家具，没有高大上的名字。在我们的行业当中，我们自己的圈子里面，设计师都知道，在中国做私人定制，我们做了很多为此而工作、努力的经验，我经常也跟大家分享。今天的交流当中，我内心中觉得应该是在中国未来的一段时间内，室内设计的产品应用或者是家居用品运用的方向是什么，或者是中国室内设计要求设计师对于他们的要求和愿望是什么。本身我们也没有专业的能力去说构筑一个怎样的标准才可以让家具的销售更好，但是我认为达到一个很完美的，很有调性的，很与众不同和空间性质，才可以让有一些人停留下来，或者我们需要的人停留下来。
其实每一件图片上都有这样的思考，家具真的是我们设计当中最重要的那一部分，陈设软装50%要依赖于家具，这50%，作为品牌商来说，总是把家具用一二三套系的形式表达，我也深深的理解，我们自己要设计家具，他是需要互相互换和搭配的，但是在这些习惯了几十年的工作当中，我真正的希望用跳出去的思维考虑一下，在我们的这些套系里面，互相可以搭配，销售当中的家具之外还有什么调性需要给到的。我没有办法形容对产品的细致的感受，我们打破了很多常规的方式去做设计。
我们最不愿意看到的是去卖场，这一套多少钱，那一套多少钱，设计师心目当中总是想拆散了，再用别的东西补充不足的那些调性。我们认识的年轻人，他们愿意接受，他们一定会享受意大利的设计和欧洲的当代设计。我们的助手把清单拉出来，不看品牌，我们只看样式，有很多东西都不是卖场里面能看到的，如果不算在内，前一段我去了一次，很失望，我去红星美凯龙国内馆找包豪斯，好象没有了，在国际馆了看一圈，我自己家买家具，又看了一下，国外的消费不起，所以我也很遗憾，我们的家具摆放方式永远是希望有调性的，我们不希望是沉重的，是希望有调性的。
其实我们都在等待一个过渡，谁都改变不了现状，我们什么都改变不了的时候，我们就等待。我们曾经跟开发商有过几次联姻，他说你的不得了，怎么着怎么着，最后面对合同预审，销售的团队，面对合约，什么什么的，把一切的梦想全部摘掉，一定要做最安全的，因为很好卖，所以不要想那么多的不安全的问题。让我们这么快的时间接受欧洲的设计已经是奇迹了，让全民普及设计没戏，我们也在等，等着厂家真正的拿出来诚意，让我们开发这个家具的时候不用控制我们内在的风险，你卖多少给我版税，我拿知道多少，我们会设计家具，我们自己也愿意，现在也在做，但是我们考虑的顾虑很多，这个市场给我们带来的，厂家也是一样的，各位老板们过去也是，没有什么设计师，几个绘图员，那个家具来了，尺寸工艺都对，坐着舒服，都会买。他们没有任何的对审美上的诉求，但是这些正在发生着改变。
这个是赖亚楠的东西，这个项目用了很多。这是我们最新做的项目，这就是我们认为的未来的空间观或者年轻人，他们对未来的空间的意愿，我相信这是其中的一部分，是有市场占有率的，我们要给未来一些时间，我自己的愿望已经实现了，不是每个设计师都可以遇到能够包容，给我们机会，让我们去实现设计梦想的机会的。但是有一个网站，太多漂亮的东西了，不知道生产出来什么样，我们也一直在探索，尝试，我们宁可去放着那么多的居然之家，红星美凯龙不去，我们跑到网上去定不靠谱的，不准的产品，为什么，我们也不愿意，也不便宜，挺贵的，这是我们很多接下来的尝试，如果国内没有选择的话。
我觉得作为家居设计也是一样的，虽然不可能目前马上普及、解决生命的问题，但是我相信他解决的是情商的问题，解决的是对创造、设计、生活感悟的未来的预见，我觉得家具厂家也应该有这个问题，一个新的生命在这个房子里面出现，一个80后，从大男孩，女孩变成丈夫，变成妻子，变成妈妈，未来一个小宝宝，新的生命一定在充满着快乐的空间当中生活，我们愿意我们的家具充满了快乐，看看欧洲当代的设计，没有传承那些放不掉的包袱，其实我们是做住宅，做家庭的，家庭就是这样，一切以有素养的生活方式都是要求客户放弃的，用不着，干坏事的人怎么管也干不了好事，干好事的人怎么管也不会惹祸，干嘛要赋予他们那么多的使命感呢？
我们做家具的初衷就是想，我从事这个行业21年，到了我退休那天，我真的不知道我自己梦想的有一个很好的系列的家具在一个合法的，符合市场规律并且守信守诚的大环境背景下产生价值回报，不知道能不能等到那天，但是起码大家都在努力的前行，我看到了这个希望，所以我们在动手，我们在让我们自己对于家具的喜爱去尝试，推进。我们需要的不是原创，而是舒服，快乐，要的是那种符号感，要的是我们自己的调性，这是我们自己的家具。
原创家具，创意家具的普及化构建了年轻人消费未来，我能不能等到他，我不知道，我也不指望，但是我们中国设计最大的支撑，50%的产品支撑的各位大佬们，能够跟我们一起，给我们机会，我们共同努力，能够把家具、创意、产品等等一系列的梦想实现，谢谢。
戴蓓：最后请袁媛上台讲讲，她也在像曲美、锐驰做过，现在也是自己出来做设计师的家具品牌，听听她的酸甜苦辣，可能更接地气一些。
如翌ROOY品牌创始人 袁媛
袁媛：今天真是挺难得的，这么多老朋友都来了，我特别高兴，刚才也接着几位老师学很多东西，其实我一直做家具设计，而且不是从家具、企业、品牌的角度出发做，赖老师是双重身份，又是家具设计师，又是空间设计师，空间设计师算是我们的客户之一，前期调研的时候会涉及到这一块，有很多值得学习的地方。
我原来也在企业待过，做设计和运营整个的研发系统，后来自己独立出来做设计服务，同时也在做自己的小的设计品牌，也算是经历了一点做品牌和做企业，自己有一些感受。
设计不是一个人的工作，是整个团队配合的工作，怎么样互相理解，配合共同达到一个目标。这也是同一个系列的沙发，包括面料的选择。像很多都是国内很好的面料的供应商，这个面料本身的质感体现出来的品质感。
这是在曲美当时做的一些项目。这件叫乐山居，是去曲美之前就展过，两个靠包是山水的概念，但是是可以移动的，坐下去才知道，它可以随意的调整靠包的位置，上面坐五个人都没有问题，各自找到可以依靠的方式，很多人问我这个靠背是不是可以移动，原来不是固定的，后来发现非常的稳，三角形，你从上往下有变成向下的力，很稳的。这个可能很多人见过，豌豆椅，是丹麦的童话来的，生活中缺少一些真实的趣味，我愿意把这些趣味拿进来，一个是跟自己的生活有关，还有跟曲美本身的品牌定位有关系，设计师跟品牌合作的最早的时候你要理解这个品牌真实的含义是什么，刚才大家如果有留意看会觉得我跟锐驰做的产品和跟曲美做的产品风格上是有区别的，因为都是我个人做的，会有某一种连贯性，但是我都会根据品牌的定位做，一个东西是适合曲美的，曲美有北欧的精神在里面，这个童话包括弯曲木的使用，生活的趣味都有曲美的东西在里面，曲美很高兴，客户也很高兴，卖的很好。
北欧的东西很好，但是太极简了，肉埋在饭里，行家可能明白，他把很多有价值的东西包含在表面上很朴素的东西下来，但是这个本身跟中国人的消费理念和消费习惯有一点分别，但是中国人又很喜欢北欧，又觉得放在家里价值感不够，怎么理解中国人对家的理念，对价值感的理念，北欧的东西很好，跟人很亲，有家的感觉，包括弯曲木和实木的使用，但是在表面价值感不是很高的情况，怎么保证对家的感觉的诠释，我们在这个项目里面当时考虑了。
包括弯曲木的屏风，也是用了当时他们的特殊工艺，柜体，这里面有混搭的，有中国的元素，因为是竹子的元素。然后跟现代的生活的结合。我从曲美出来了以后，然后在跟我的一个好朋友，孔小姐，帮助她做设计，做唯熙品牌系列，前面两个品牌，我进去之前他们运营了很多年，曲美20多年，瑞驰也很多年，他们有很多年的历史，有品牌的沉淀，有固有的东西，我要学习原有的再做创新，这个等于我们全新做了一个品牌，连品牌的定位都是我们做的。
这个最初的时候品牌定位是跟传统文化有一定的关系，然后传统文化跟当代生活的结合，同时因为我们两个都是女生，另外那个创始人也是女生，所以希望体现女性的柔美的东西在里面，其实加是一个蛮女性的场景，专门做女性化的设计会比较少，所以我们在这个点上去做。
这个也是从满月的概念来的，跟云彩之间的关系，这个是墙体的一些配色的概念，当时上海展做了一个现场。
前面说的都是我跟别人合作的项目，其实今天赵总没有来，我非常感谢他们给了我真正在企业里面学习，沉淀的机会，因为设计师如果要做家具，真的要非常的懂技术，懂得流程，懂得每一个企业，其实差异化都很大。要花时间去了解每个环节，才能够在设计当中去跟大家沟通，这个东西最后才可以落地，如果你只是做形式的话，最后你的想法可能1/10都实现不了。
这是我自己做的品牌，作为设计师的角度做的品牌，也是去年四月份在米兰推的，现在持续在做。这个可能设计师个人的角度更强一些，有一些更个性化的东西。这个观石的沙发，中国传统有搜集奇石，从这个来想的，把石头作为艺术，全世界只有中国人这么干，这个东西很有意思，于是做了一个沙发的改变。这是扇子概念来的椅子。
新品开发分初期、中期、后期和上市，大家都是专业的，不一定说的都对，只是我们工作当中的一些经验，品牌需求和品牌解读，最初期要了解的是品牌，国外的设计师跟企业的合作，刚才连老师讲了，大的结构差不多是这样的，会有一个企业内的研发团队，是以偏技术性的，技术工程师和偏技术的设计师为主，他们会做持续的完善和改进，包括我们刚才说的再设计，中心设计，这个是有很坚实的团队，各方面的金属，木质，企业所涉及的所有的领域的材料和专家和打样团队，然后他们跟外部的设计师合作，可能也有一些偏系统的设计师，是全套系做的，也会有一些单个的做概念性比较强的设计师去做。
现在我说的设计师，这里面指的设计师是独立的设计师，企业外的，以欧洲的方式来做的，欧洲企业里面几乎没有设计师，他们的模式是希望保持设计师的思维活跃，在企业里面可以，但是时间太长的话，思维会封闭，创造性会下降，所以从他们这么多年运行的习惯下面，包括日本，美国，他们都是遵循欧洲的这套体系，是比较可行的体系，既保持设计师的独立思维，又有企业的差异化，企业里面又有自己的团队去保证持续运营。大概是这样的结构。
所以现在说第一个，品牌需求和品牌解读是非常重要的。有一部分的企业是有明确的品牌定位的，国内也有一些企业是没有明确的品牌定位的，如果你的不明确，建立和设计师沟通清楚再做下一步的工作，你说自己没有个性，我没有见过一个企业是没有个性的，就像任何一个人，是没有个性的，一个企业他的老板或者核心团队的人的性格和差异，都会影响他的企业本身的深刻的差异性，包括他制造的一些历史原因，比如说一些企业做软体起家的，他的团队里面软体肯定特别强，做板柜起家的人会偏理性，做软梯的会偏感性，大体上是这样的。
不同的切入点导致历史延伸了以后，整个性格都会不一样，花时间好好梳理一下自己的企业，去了解自己的个性在哪，才了解自己最核心的对市场的竞争力在哪。
雷同的东西在现在的市场竞争力会比较弱，而你自身一个企业所拥有的特性，挖掘出去，这个东西往往会成为你的核心竞争力。包括原来的渠道的特点，消费群的特点都可以梳理住这个品牌自己本身的特性。然后企业和设计师深入沟通，怎么样真正的互相理解，设计师理解企业，企业理解设计师，互相之间。志同道合去做。
也有可能跟里面不合也无所谓，不一定非得一起干，这个很重要，前期的互相理解，设计师自身的理念，对具体项目的理解，这个项目到底要做什么，有针对性的市场调研和趋势分析，包括刚才说的这些空间设计，也是我们调研的一个对象，现在的，包括连老师说的户型的变化，你如果要做，打一个比方要做电视柜，你首先要知道现在的户型里面电视柜的墙的长度是多少，知道这个数据才可以做下面的事情，如果那个数据你知道的是不准的，可能现在的墙三米多，做一个柜子出来一下四五米，放不进任何一个套房里面怎么卖，前面的空间的理解要做一个数据的处理。还有趋势的分析。目标客户群调研，找出潜在的需求，真正的了解人，要做包括跟销售，最后跟自己的店面的销售做深入的分析，自己的品牌或者你未来打算切入的，未来的这个人群到底是什么样的。真正的去理解他的需求，我们说设计，好与不好，大家都说设计好象没有什么用，都在说设计师的不靠谱，你让他首先靠谱，前面要做大量的工作，设计有感性的成分，有天分，有灵感，这些都是真的，但是里面有大量的基础的理性的劳动，这个我们要共同进行，设计师和企业共同完成，你没有数据做支持，后面的东西怎么做。
综合以上因素制定新产品或者新系列的定位，所有的这些东西能够理解清楚，制定定位的战略。一个是研究和理解使用者差异化的需求，人和人是不一样的，不同的人群也是不一样的。准确的定位是产品成功的根基，没有准确的定位，一个产品的成功率是非常非常低的。 你要打仗要知道碉堡在哪，碉堡都不知道在哪，放炮的话，怎么打下来，这个一定要弄明白。
做这个东西的目的在哪里，然后方向在哪里，把这些东西定下来，后面的工作都是为了实现这个目标来做的。
中期就是延展阶段，第一要制定推广的时间的计划，研发的流程和推广的时间计划，这个时间节点大家都要有，整个人和团队要明白大的时间节点，根据之间的目标做概念的碰撞，做设计的深入。
研发团队的技术支持和专业合作，在设计的概念深入和方案确定的时候，研发团队就介入，研发团队国内比较模糊，大部分的企业有几个技术人员来做这个事情，可能有时候平时就到工厂里面去，要什么再拉上来。这个很重要，我强调的是研发团队决定了一个企业他的核心的技术竞争力。无论是你几个人，哪怕三两个人，要有人专门的研究和改进自己的产品，包括配合设计师做设计的转化，因为没有具体的技术团队转化的话，很多东西实现不了，而且无法超越自己原来的东西，因为生产系统的人有一个习惯，我跟他们沟通，一定是让你的设计越简单越好。
我生产之后什么都不用做了，但是设计一定不是越简单越好，设计需要你花很多的时间和精力研究，生产的人是不愿意付出这个代价的，必须要有专门的人和感兴趣的人去参与。
采购体系的支持和协作，也很重要，有什么好的材料，可以用的材料都可以开发提供，希望每一次创新都是一个全新的过程，而不是重复原来有的东西。
材料的选择，成本的控制和包装的设计。其实我们是先定好一个目标，比如说你做高端，我就本着高端去，高端对成本，材料是这样的要求，是需要体现价值的，所以可能会用更好的材料，然后包装更有价值感。
这个系列是做大众的，反过来材料的选择，成本的控制，包装的设计，包括上面的点都要重新考虑。打一个比方，如果做的是外销的系列，包装的设计甚至提到前面来，因为你产品的体积直接影响到后期的运输的成本，因为有国际货运，如果设计师没有考虑清楚，企业主是需要把控的。如果你打的是外销，什么东西，就必须实现它的价值的最大化。如果一个东西没有办法拆装，节约运输空间的话，怎么做外销呢。
所以这个前期就需要考虑到，创造性思维个人设计语言，主要说的是设计师，有自己的不同的解读的方式，这样做出来的东西会比较有意思，为什么找独立的设计师，因为他的思维更开阔。
文化传统与当代生活，这是一个热点，简单的说两句。这两年的行业的热点就是关于传统文化的传承和当代生活之间的关系，大家可能有不同的声音，我在法国读书，曾经有一个同学，问我们的老师，他问的问题是这样的，我是一个中国人，我做设计是不是一定要有中国元素？
因为我来法国读书，我是不是要体现我的中国人的差异化，当时老师这么回答他，你是一个中国人，但是每年有几万个中国学生来法国读书，他们全都是在在里面加元素的话，你们的差异化在哪里。
又说了第二句话，你是一个中国人，所以你做的任何东西都是中国的。其实哪怕无论我们是加与不加都是个人的选择，你用什么方式去加，因为我们自身是中国人，自身是中国品牌，在国外对外国人来说，我们就是中国人，我们所做的一切，无论是什么样的风格，什么样的切入角多代表着中国的当代。
他选择了这么一个观点，我觉得传统文化和当代生活的结合，生活方式一定当代的，因为生活方式已经回不去了，我们不可能回到以前的明清的时候，正襟危坐，但是文化每个人心里都有，用现代的生活方式可以体现传统的文化，这是各个品牌自己的选择。
好的商业设计是有效果的设计，今天我们一直在说商业设计，要说艺术设计，里面有美学，各种各样的东西。现在说商业设计，对商业的效果，客户的效果，品牌推广的效果，这个东西要体现出来，而不只是放在家里给自己看的。
三五年前如果去卖场，有很多传统做红木家具的厂，他们都是用明清的家具制式拷贝过来用，明清家具的椅子都很高，我们设计师知道坐高，从坐面到地面的高度，一般是40多公分，传统的家具50公分，甚至60公分，坐下去以后是吊脚的，现在去家具卖场看到，如果做红木的家具你发现，几乎所有的椅子人坐上去脚是可以落地的，为什么原来不落地，现在落地呢，因为古代椅子不是让人舒服，要正襟危坐，脚不着地，人坐在那很有型，要的是姿态，现在人没有这么坐的，随着大家的需求的转变，哪怕是古典家具也会让你坐着比较舒服，这就是生活方式的改变，不然的话，消费者接受不了。
制定营销方案与计划，产品陈列，空间设计与实施，展会的卖场与空间，这个很重要，怎么把这个产品设计和空间设计相统一，呈现出产品的调性和定位。软装设计，渠道和媒体的预热，如果是做品牌的话，要做设计的渠道，从媒体和渠道上要预热，要让大家知道，对他有所期待，把理念往外说。
生产体系的量化准备和转化。企业的人应该知道，打样一两件东西，跟你真正的量产是两回事，你要打样的东西很好，很完美，很漂亮，怎么样放在生产线上可以达到同样的品质。这个工作提前做，不能上市的时候做，新品的培训，这个设计师也要提供相关的产品的详细的说明，设计说明和概念，让下面的店员，所有人，包括技术人员跟底下生产的具体施工的人沟通，让他们真正的懂得每一个产品如何拆分。
各个环节的分工合作与一致性，刚才说了这是一个团队合作，所有的工作汇于一点，这个产品就是成功的，如果互相的力量抵消的话，产品做的很好 ，但是营销体系跟不上，没有把你的概念往外推，推不准确的话，这个设计也有可能在市场上反应不好。
企业家和设计师的思维方式的互补，设计师是在一个点上深挖的工作形式，要关注所有的细节，跟不同的部门和不同的节点的人，设计师要懂得很多很多的不同的细节和不同的人沟通，然后企业家把控全局和贯彻目标，上市以后把握商业推广和品牌传播，这些大家都知道，我简单说一下营造用户体验，商业设计要创造综合的用户体验，什么是商业设计的一点，商业设计是可以被感知的设计，你设计的很好，全部在凳子腿下面，大家感知没有用，为什么说北欧设计是肉在饭里，中国人要的是肉在饭面上，这也是一种感知和体验。
商业设计的主要的点，用户渠道，推广传播，使用、创新，售后美学，制造文化，一个好的商业设计是所有这些点的结合，总合，缺一个都不可以，也是整个团队集体工作的结果，真的是不太容易的事情，为什么我们会觉得做家居设计，或者家居品牌这么不容易，因为里面涉及的点太多了，如果能够做好的话，会越走越轻松，因为你所有的东西都可以达到不同的满足的点，你的东西会比较稳定，最起码稳定的上升，长期持续的做下去，这种不可控性就会大大的降低，因为中国的企业好的地方是变化的非常的敏锐，不好的地方可控性比较低，前期我们做的时候很多地方没有想，后面就为这些东西去买单。谢谢大家！
戚麟：虽然我们的人数已经减少了一半，但是还是以最热烈的掌声感谢他们最精彩的演讲。两点到现在，四个小时的时间，他们真的准备了很多，而且还没有尽兴，他们五个人做的都不一样，甚至有的是很背离的，我们恰恰是太一样了，所以我们的生活很困难，他们太不一样了，所以他们也困难。所以设计界跟企业界的合作是天作之合，就是相互的可以达到一个完美的表现，硬币的两个方面。留下的人你们的身体很健康，这个椅子设计的很好，就是坐着腰疼，你们没有走，说明你们的身体很健康。
有一个数字测试，如果人坐着很笔挺坚持40分钟，心脏都是很棒的，坐的时间太长以后人的身体确实很累，这也是我们设计要解决的问题。靠买卖的关系这个合作很难谈，如果对将来有情怀的话，可以好好谈谈。谢谢大家！
北京家居品牌联盟理事长 温世权
温世权：感谢几位老师，给我的感触特别深，感谢你们准备这么多，更感谢戴蓓一直为我们服务，感谢。第二个感谢，大爱付出，老北京的爷，混的比较明白，混的不好的叫老炮，混的好的叫爷，戚爷感谢您。设计这块都不希望把好的设计师介绍给自己的同行，能做到这一点的真的是大爱付出，把作品变成产品，化为商品，需要一个桥梁，戚总把这个桥梁搭好了，说明你还可以发大财，你的未来一定更美好，感谢你。第三个感谢，感谢荣麟的团队，在戚总这么优秀，这么帅，这么有材的带领下，你们今天这么多，感谢你们，谢谢！
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