2016-05-19
1937年出生于日本名古屋的黑川雅之（Masayuki Kurokawa）获得早稻田大学建筑博士学历，至今从事设计行业已有50年，领域包括建筑设计，室内设计，工业产品设计以及家具设计。黑川雅之成功地将东西方审美理念融为一体，形成优雅的艺术风格，被誉为开创日本建筑和工业设计新时代的代表性人物。
5月的午后阳光和煦，生机勃勃，新浪家居的记者走进了日本设计教父黑川雅之在天津的私人工作室 - 巷肆创意园。如今已经79岁的黑川先生在此时并没有放下设计工作，正在操持着他的新作家具展，并为即将启动的最新家具品牌“K-Furniture”做着演讲的准备工作。当谈到东方美学，东方设计，他依然充满热情并保持着孩童般的好奇心和求知欲在不断的寻找他心中对于美的答案。
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| 他说：|
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“不断创造就是对活着的证明。
工业产品，家具，建筑在我眼中是一样的，烟灰缸，桌子，椅子都是一种建筑。
不能说劳作是赚钱，玩就是花钱，二者应当同样给人带来愉悦和享受。
暗和黑并不是空无一物，它隐藏了无数的华丽和光彩。
既有生存，就有死亡，死的表现是美的极致。
东方文化是一个以自然思想为自己价值观的，遗憾的是它的核心表达受到了西方的一些限制。
本土设计要放在现代这个主题下。”
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| 我会工作一直到死 |
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新浪家居：您做了50年的设计，到现在还依然活跃在设计前线而且作品层出不穷，这个过程中有没有感觉累的时候？当中有什么遗憾吗？
黑川雅之：累的时候也有，累了想放松自己的最好方法就是去工作，有的人会说，我去玩一下可能会放松，实际上玩也会累。对于我来说，工作和玩是一样令人享受的，都是让自己放松，我觉得不断创造就是对人活着的证明。
如果说有没有什么失败和遗憾的地方，现在回想起来，全部都是有遗憾的地方。人就是这样，在做事情的时候可以付出最大的努力，但是永远不会有完美，因此如果你问我哪个作品是最好的，我会回答你是下一个作品。对于我来说我会工作一直到死，设计如此，人生也如此，都是无止境的，也许有一天你看到我死的时候也是保持工作的状态。
新浪家居：在您过去设计生涯中，对您影响最大的人是谁？
黑川雅之：其实并没有对我影响最大的人，给我的设计带来影响的是这个时代。回想起来，从我大学研究生毕业一直到创建公司。在这个过程当中，时代是在不断地变化，我并不是说从一开始从事了建筑设计所以就开始做设计行业。我一直在寻找和发现什么是设计，什么是美这个答案的过程中。但是每当找到一个新的答案，我又会发现另一个新的问题出来了，又开始寻找新的答案，所以可能在我死之前，穷尽我的一生，我都应该在这样的追寻中。
当然，我的身边也有很多专业的人士，比如我的父亲，我的兄长，我的第一个妻子，他们都是做建筑的，而且我当年在早稻田大学学习的时候，也有很多专业的师长对我的教育有很大帮助。但我并不认为从他们那里获得了什么样的人生影响，实际上我一直在避开自己身边对自己影响很大的人，而且是故意的，刻意的在避开，我希望可以让自己去观察，去思考而不是受他人的影响。
新浪家居：您一开始创办了建筑事务所，之后也做了很多工业设计品，现在又开始做家具设计，您每个阶段的设计理念有变化吗？
黑川雅之：实际上我的这些设计理念并没有太大的区别，可以说是完全相同的。回想一下，我现在的一些想法和当年我还是学生时的一些想法其实是一样的。所以我发觉，人是不会变的，年轻的时候可能自认为是在不断地寻找答案，并试图发现新的可能，但事实上，到了我现在这个年纪会发现其实是没有变化。
而且在过去的时候我虽然是在做建筑设计，但同时也设计了很多家具和产品，并有很多想法，在那个年代我已经做烟灰缸的设计了。所以不能简单的划分说我是有不同的阶段，无论建筑，工业品，还是家具，其实我一直是把它们融于在一起。我去思考和设计的时候，这些在我眼里都是一样的，也就是说烟灰缸，桌子，椅子，其实它们都是一种建筑。
黑川雅之- 天津工作室（巷肆创意园)
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| “Workstyle”- 劳作的愉悦 |
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新浪家居：您这次推出的新作家具展上，为什么会选择展示办公家具呢？体现了什么样的设计理念？
黑川雅之：这次家具展上有一个特别的主题就是“Workstyle”－劳作的方式。在中国现在更多的在提“Lifestyle”- 生活方式，我这次换一个概念，想告诉大家劳作的价值，劳作也就是创造的一种表现。我希望能够对劳作方式进行一种革命，唤起人们去思考我们为什么要劳作。可能有的人会觉得工作劳动是为了赚钱，但是细想一下，实际上是赚钱的工作会给我们带来一种愉悦，它和玩带给我们的愉悦是一样的，不能说劳作是赚钱，而玩就是花钱，某种意义来讲，劳作和玩是一样的性质，同样能够给人带来愉悦和享受的。
新浪家居：把劳动当成享受，就让人想到日本的工匠精神传承的非常好，您的作品中也有一些铸铁工艺的茶具等，您觉得手工艺在今天的价值是什么？
黑川雅之：我们经常会询问自己，人到底是什么，有的人说人是思考的芦苇，思考的生物......但也有人说人是创造的生物，我很赞同创造对于我们来说有着很重要的意义。从这一点上来说和西方的异神教有着相似之处，西方讲神创造了这个世界，人是在不停地创造，在不断创造的过程中思想，提倡了创造和传承的作用。
那我们说回到匠人精神，日本的匠人劳作是并不为了赚钱，更多的是希望通过这种劳动让自己感到一种喜悦，由此萌生出一种感动 - 由自己动手去创造的感动。我觉得现在的设计师们也应该参与到这种创作中来，可是很遗憾，很多当代的设计师大部分是只画东西而不亲手去做东西，是由其他人，下面的流水线去制造创作。在当今的社会，这么做可能是受市场环境影响不得已的行为，但我们在提倡匠人精神的时候希望能够让更多的当代设计师回归到创作的本源上来，通过亲手去制造东西来发现创造的喜悦。
黑川雅之新作家具展-“K-Furniture”
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| 日本美学中的光与暗，生与死 |
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新浪家居：我们看到您在天津的作品梦蝶庵非常具有东方禅宗美学的韵味，设计理念中也讲到荫翳光线的运用，日本文学大师谷崎润一郎的笔下也写到了荫翳美学，这是对黑和暗的崇拜吗？
黑川雅之：并不是因为日本人崇拜黑色，事实上我想强调的是荫翳和光明二者不是单独的，是相互作用的。比如说，光从你的身后照射过来，这个时候把你的头发照的亮晶晶的有一圈光辉，但是脸是看不清的，也就是我们说的逆光，但这种黑或者暗的部分实际上是隐藏了你面目的内容，隐藏了无数的华丽或者说光彩。佛教中一直提倡无，无并不什么都没有，它的内在包含了无限的可能，包含了很丰富的东西；佛教也提倡空，空也不是我们所说的空空无一物，它只不过是用一种意境把万物包容在一个状态，所以暗并不是代表没有，而是代表了更深，更丰富的内容。
在梦蝶庵作品中，我引入了中国古代的天地人这样的思想，天和地我们可以说为阴和阳，同样天也代表着男人，地意味着女人。天是光芒的，地是阴暗的，我是用天和地来表示光和暗。梦蝶庵里面所有的灯光都照射在墙面，照射在自然花草上，而不是物件和人身上，我想把最复杂的人放在阴暗处，让人去感受外界环境。
新浪家居：除了荫翳美学，您的理念中经常提到生命与死亡，似乎成了您设计当中永恒的主题，您对死亡是怎样理解的？
黑川雅之：过去的日本武士一直提倡这样的说法：为了死而生。我们知道日本武士有刨腹自杀这样的举动，当然有时候可能是为了主人，为了国王，为了誓言。但同时，他还有一种思想就是用自己的身体，通过刨腹这样的一个行为来展现美，所以我认为死的表现是美的极致。
当然这不仅限于武士，实际上我们在反思到底什么是生，既然有生存，就会有死亡。我们现在非常珍视自己的生命，活着的每一天，实际上就意味着珍视自己的死，就跟存在和有无是一样的道理，它们二者之间是紧密联系，但又对立的这样一个关系。
黑川雅之-天津住宅设计“梦蝶庵”
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| 东西方文化的独立与共存 |
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新浪家居：您总结的“日本的八个审美意识”当中的“并，间”提到了很多无界限，整体性的思考。那您觉得设计师应该怎样考虑内与外，人与物之间的关系呢？
黑川雅之：说到内和外，就要看你从哪个角度去定义，比如你身体皮肤外面的环境叫做外界，也就是说你眼睛看到的是你的外部世界，而当你转换一个方向，看到的就是你的内心世界。包括我们对宇宙的内与外，房子的内与外可能都会有不同的定义。那如果从宇宙这个大的角度来讲，任何一个物体本身它与环境的关系密不可分，我提倡做设计的时候考虑这个建筑，这个产品的本身以外，还要去思考与周遭环境的关系。所谓宇宙，比如说我现在坐在这里，那我以外的地方，我现在把它称为环境，也可以称作一个空间，在我的外部世界它有这样的一个宇宙，那在我身体的内部，我的内心也有一个宇宙，二者都是宇宙的定义。
新浪家居：您的巜日本的八个审美意识》非常受欢迎，也是很值得评论的一本书，几乎贯穿了您所有思想，代表了具有反思理念的东方美学概念。您是不是想表达：在现代设计语言受制于西方的表现和评价模式，东方是缺乏文化自信的群体，我们对物的理解并没有达到自然融汇的境界。您能谈谈这个看法么？
黑川雅之：你说的很对，确实会有这样的想法和一种反思。我目前也在准备出一本新书，就是想用自然思想这个方向的标题，通过这本书，我想提倡的就是亚洲是一个异神教的地方，并不是像欧美那样有基督教，伊斯兰教等各样的教派。迄今以来，欧美这些地方受神的影响很大，因为有了神和教，制定了许多规则，因为有神，所以发展了一系列的价值观导向，跟它形成对比的是亚洲是一个以自然思想为自己的价值观的。遗憾的是我们亚洲这样的价值观它的根本，它的原点一直受到了西方的一些限制。所以很多时候在大的舞台上我们很难去表达自己文化中最核心的部分，慢慢就演变成一种文化不自信或者说疲于过多的解释，我也希望通过这本书帮亚洲人找回并重视我们文化的原点。
新浪家居：西方往往很难理解我们东方文化中情感化的东西，您觉得在世界舞台上，我们是不是需要用西方的语言，西方的模式去诉说东方文化？
黑川雅之：不能说欧美西方的人不完全理解我们的文化，其实可以看到现在西方的国家从很早以前就受东方文化的影响，比如19世纪到20世纪初的时候，也就是现代设计，现代思想开启的这个时代，欧美设计很大程度上受到来自中国，来自日本的影响，特别是日本的建筑对欧美的影响很大。所以不能简单的断言欧美的人不理解我们的文化，西方和东方的思考模式非常不同，欧美更侧重于理论和哲学，而我们亚洲更看重审美的意识，也就是某一个方面来讲是比较感性的一种认知。拘泥于哲学的这些欧美人，对于我们这种感性的认识略有困难，但是我们也看到很多哲学家思想家已经跨越了这个门槛在努力地理解我们，我们的文化和设计同样对他们有很大的吸引力，我们其实不需要刻意的去用符合他们思维的语言去介绍自己。
新浪家居：在全球化的背景下，在现代设计语言和教育以西方为主流的当下，一个东方的设计师如何诉说东方？或者说在全球化背景下谈东方是个伪命题？
黑川雅之：其实西方的国家从很早以前就受东方文化的影响，比如19世纪到20世纪初的时候，也就是现代设计思想开启的时候，欧美设计很大程度上受到来自中国，来自日本的影响，特别是日本的建筑对欧美的影响很大。西方和东方的思考模式非常不同，欧美更侧重于理论和哲学，而我们亚洲更看重审美的意识，某一个方面来讲东方是比较感性的一种认知。拘泥于哲学的这些欧美人，对于我们这种情感化的认识略有困难，但是我们也看到很多哲学家，思想家已经跨越了这个门槛在努力地理解我们，我们的文化和设计同样对他们有很大的吸引力，我们其实不需要刻意的去用他们思维的语言去介绍自己。
再说全球化，在过去，纽约的银行发生了一个小小的事故，它的影响可能只局限在美国，但现在，可能会迅速的波及到全世界，思想的交流也会很快的相互影响。那中国有漫长的文明史，日本也同样，我们作为各个国家，各个地域的设计师，不可能完全脱离开自己的文化根基，所以我更提倡每一个设计师保留自己自然的个性，原模原样的个性，而不是把自己刻意的往某个方向去扭，在这个基础上去跟世界沟通。有可能在做设计的时候会和某一个国家的文化发生冲突或者对峙，但应当是实现互相认同，共存这样的一个局面。
新浪家居：相比于日本，中国的文化要更加多元和复杂，您觉得中国本土设计未来的发展方向在哪？
黑川雅之：无论中国还是日本，我更希望本土设计能放在现代这个主题下，也就是说需要去思考，在当今社会这个时代下，人的生活方式，劳作方式到底是怎样的。在这个过程中，中国人会找到符合中国的设计方向，日本人会找到日本的设计方向，我觉得不要把眼光只局限于中国我更希望中国的设计师能够把眼光面向世界。 说到中国，我们都知道是一个多民族的国家，56个民族的丰富的人居住在一起，但是现在我感觉汉族的文化已经快要把其他少数名族给覆盖了，那么这是一个有些危险的局面，我希望中国将来能够实现成为多种文化共存的国家。设计也是一样。
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| K-system 黑川雅之作品 |
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---------- 本期记者/编辑：于然 -----------
