演讲实录 | 孙云：设计师要想一想什么是死

2016环球酒店设计之旅 收官之站昆明站已经圆满结束！本期环球君将为大家带来第一位演讲嘉宾：内建筑设计事务所合伙人 孙云 精彩演讲实录！

▌孙云：我一直以来里面有一个梦想，就是将更多的室内设计与建筑融合。我公司的名字，叫“内建筑”，严格来讲是做建筑的，因为我们更喜欢对空间的思考，所以我们干脆把事务所的名字也叫做内建筑，由室内设计师独立完成的，我们尝试了一些项目，从建筑到室内，但因为“内建筑”不是建筑事务所，所以在很多领域里的确是遇到了问题，会比较难。

今天的题目叫今世客旅，我今年46岁，70年出生，大学毕业才21岁就开始做室内设计，直到现在有20多年的室内设计经验，关于美学的讨论就讨论了20多年。大部分的思考倾向于关怀是什么，我在地上行走到底是为什么？所以我起了这个题目，旅馆就是酒店设计，就是你暂时居住的地方。

先介绍我的合伙人，我们在2003年创办内建筑，提出了一个原则：事务所永远不超过50个人，13年的时间我们到现在公司正好是50个人，我们一直没有拓展，公司仍处于一个高度饱和状态，但业务量仍然非常好，每年有递增的业绩。

我们找了公司对面的一个摄影棚照了一张照片，任何一个员工走进公司第一天实习的时候就会跟他说，将来他也有可能会成为内建筑的合伙人，因为我们的目标是让这50个人不管是什么职位都有可能成为合伙人员，把公司变成50个人都是合伙人公司，也就是一个所谓的社会型企业，目前已经有25-26个人是合伙人。

在我们的公司没有打卡，没有任何所谓行政管理，行政人员只有两个财务和三个行政支持员，一个是设计管理，另外两个只是帮助做材料样板，辅助一些行政工作，基本上行政人员就是5个人支撑整个公司运作。在不打卡，没有任何设计计划的前提下，13年的时间里我们公司里从没有一天晚交过客户图纸，很多人说我们想派行政人员到内建筑学习怎么做到的。后来他们来人在我们这里住了一个月，说根本没有管理，所有人都是自由散漫的，随便走。

内核是我们的合伙制，我们有一个共同的信念，要把内建筑做成心里面想要的品牌，随着年龄的增长，希望以后少接一些商业设计，更多地去思想“为什么要做设计”，所以经常在想“如果我只是一个地上的过客，那么我在地上也不享有任何事和物的权利，因为总有一天要撒手，所以留下来就是给后面的那一代人探路。我们更多的是思考伦理还是美学，如果没有对生命的思考就没有伦理，没有真的伦理观的一个国度是不可能有真正的美学。”

我们在方所里一起合作的一个楼层，那楼层里面卖我的衣服，我们做了一个黑衣服的品牌，叫hyssop，这个品牌上面有一句话“我们用建筑设计的思考方式制作衣物，如果有人体验过我们的衣服，更多的概念是用结构的方式，让人的身体在经历一个新的空间里会有一个新的体验；我一直觉得服装和建筑是没有绝对的区别。

我们会和一些摄影师、当代艺术家很多的合作，每一季都有主题。服装品牌更多的是像做艺术，我们是做一个好玩的品牌，这一季是去年做的一个种子系列。在今年8月份，我们为巴黎全球做暗黑品牌，代理在全球销售。今年会一直飞全球各种地方，和各种时尚推手们、媒体们打交道，1月底会在巴黎有一场秀，这是在建筑室内设计圈里是第一个人。明年1月开始我们的服装品牌就会在全球，从美洲到欧洲所有的城市，每一个城市只有一个卖售店。

关于酒店，在13年以前曾经做过一个小空间，这个小空间其实有40多间空房，只是一个非常小的路口，因为南京路口价格是非常贵，很小的，我们最后给它的一个建议，把酒台放到顶层，我们对这个建筑做了一些改造修正，在13年前用这样的电视屏幕那是非常辛苦的事情，因为当时LED没有这么发达，只能用电视，也包括那些设计产品是非常新颖，包括对建筑的改造遇到非常多的结构问题。

这不是顶层，是下层的三层，我们希望借那棵树成为酒店前台的背景，在树前面放是一层薄薄的沙，看不到树与外面的纷杂，但可以看到树的灯光与影子交错，电视里面会有人不停地舞蹈，用当代的舞蹈动作，从电视这边一直跳到那边，我们给这个酒店一个主题：舞蹈，因为我们里面会有很多当代的艺术品，但希望酒店老板收集世界各地非常新的一些设计家具和产品。

我们因为甲方的要求，希望融入上海的元素在项目里，所以我们找了一样东西，我想这车木大家更熟悉，上海是中国殖民地的代表，在上海可以看到非常多关于车木的代表，每一户人家都经历过这样的元素，所以做了一个小小的延伸，在每个酒店都可以看到这样的东西。

关于餐厅，宴西湖。每张桌子只接待一波客人，这个酒店到所有的订餐在一个月以前订才能有座位，这个酒店变成在杭州一定要去，变成了一个旅游景点，很早就会预约这个酒店，我们请了杭州非常有名的摄影师，用了三年的时间拍西湖，每天早上四点钟起来天还不亮在西湖边拍，我们邀请他剪辑了两个：一个是春夏，一个是秋冬，两个15分钟的短片来做餐厅的屏幕，所以我们把这个高清的屏幕调到最低的亮度，在那里吃饭的时候，画面缓慢的移动不会觉得头昏，甚至有身临其境的感觉，这对我们来说是一个大胆的尝试。

大家看到一层一层的，实际上这是亚克力宣纸，我们用了一个薄膜的状态，多数情况下如果去过杭州，看到的西湖是一个烟波浩渺，在玻璃里放了光导纤维，让它发光，你走进去会发现是一个宣纸堆集起来的画，这是我们所想要的效果。这是他们的休息区。

一个在上海刚刚做的项目，我说很遗憾只能做室内，没办法对建筑动手，我们把原来的车库做成了一个接待，但我不希望这样的一个小精品酒店，只有1500平方，里面没有文化痕迹的，的确交给我们时候差不多已经是全新的，所以我们做了一个建筑师的概念。

我们也请人做了一些建筑模型，所以会看到各地方都会出现一些建筑模型，包括一些艺术家在里面和植物、花卉的混合，这些东西都是旧的，比如说镜子，这个地砖是我们改过的，用了一个经典的图形做了一个彩色的地面，这是里面唯一的彩色，里面所有的部分包括墙面全部是新的，只有这个楼梯是老的。

大理洱海边的项目，完成度可能有些低，可能是因为我们跑的不够多，但大的概念我觉得基本上体现出来了，所以我拿它作为一个推荐，它在云南不太有超大尺寸的客房，这个客房面积有100多方，所以躺在床上是很美的，但站在阳台下新建的建筑，在洱海前面的确是一个很煞风景的一部分，当然我们对建筑做了一部分的调整。

浙江古村落留下来的旧房子，我们尽量保留旧房子的原有部分。房子有一棵上千年的大樟树，树冠覆盖的非常大，非常美丽。在酒店的前面，江边上，所有生态部分都是值得尊重的。原来之间有一个大院子，我们只对中间的大院子做了一点调整，挖了一个泳池，做了一个红色的方盒子，红色的方盒子是给客人喝茶的空间，其他部分除了我们一小部分还原原来的建筑，做了一点改造以外基本上没有动，在里面穿插了一个手法，用钢筋，一公分直径的钢筋做了一个方盒子，在那边因为考虑到交通的原因，我们希望这边的客房可以直接达到SPA的服务区。所以这是晚上的状况，客房。

最近做得比较多的乡村改造项目，对我来说是非常有趣的，可以慢慢做，所以我会选择这样的甲方。我们在里面完成有趣的空间，包括建筑，尽最大的可能来保持原有的状态。项目用一些钢结构的方式，比如说看到地面的折上去的手法，在其他项目也可以看到，是为了保留老的石阶，规整以后从侧面有灯光扫射出来，所以在晚上行走的时候有一个悠悠的灯光行走那是非常美好的。透过光结构的组合，可以迅速在村落里找到你所要去的院子，是一号院子还是二号院子。

最近很多人都在关注我们这个项目，这个项目蛮大，作为一个村落酒店有150个客房已经非常大了，业主跟政府合作，政府帮助搬迁，在山上有很多石景刻。很多树在村落都被很好的保留下来，我们透过模型的方式对整个村落进行改造，有一部分要新建，有一部分已经完全不行了，要推倒，还有推倒重建做成新的穿插进去，我们希望坏掉的一部分被保留下来，像一个历史遗迹，一个景观。

我们仍然用一个惯用手法——钢板。这个村落是直接贴着马路，远处的一个新造建筑体，经过建筑体两边完全包裹的一个通道，然后再通过一段路走进村落里。走过这条走廊的时候在心里有一个预备，希望有这样一个通道放慢节奏，旁边有一条小溪，在夏季的时候这条小溪的水是非常湍急的，可以走一段石墙就会有一个钢结构跳出来，所以走到钢结构那里走出来去戏水。

我们希望可以透过通道的方式走进来，所以有两条路，直接去到服务中心，造了一个钢木混合的结构，实际上是把它造成成一个暖房，但今天里面是一个菜市场了，业主他自己也觉得很美，他说为什么不给当地提供便利呢，因为当地山上产很多的果蔬，邀请村民来，让他们每天早晨都可以来这里买野菜和水果，这就是地文，对人文的关怀，让项目和当地人有一个交互。

包括村子当中有一个书院，是一个旧建筑，原来的村委会，所以基本建筑做了一些改造，当然有户外的火塘，我们都希望人们走进去的时候直接看到书院里面，那样是一览无云，我们希望有一堵墙，希望不会产生过度性的影响。

原来的梁和瓦全部破了，但我们希望破掉的瓦片能够保留下来，于是在下面用木头做了一个架构，如果是钢结构是没有问题，但希望有一个新的东西掺进去，给它形成一个建筑体，和旧建筑在一起是合营的。所以我们没有用钢的模式，而是用木的模式。这是庭院的客房，在里面所有的空间，像背后的墙体我们用的是铜，就像钢板一样，钢板铜在室内和人的交互，显得那么的亲切。

对景观部分的一些改变，还是用钢材料，用了很多钢材料，包括户外的灯具，做了一些切割，这边是照明的灯具，也包括很多护栏，有两米多长的旧石板，我们有一个80公分宽的钢板做的台阶，因为当地的石板有的有10公分，有的在30公分，在夜晚走是深一脚浅一脚，非常不安全，所以做了一个路人正常走路的台阶，客人可以自由选择，上面也有一条钢板出来提供照明的使用。

在护栏上用一些钢结构，会看到钢结构上有一些线性和微孔的切割，这些所有部分都不是装饰，如不是灯光就是音箱，不是音箱就是一些设备藏在里面，或者是我们的一些超声波藏在里面。我们会让这些功能成为一个美丽的结构雏形，也包括在户外我们用什么样的火塘。

我最后介绍一下这个，已经被拆除了，忧伤的时光，这是我曾经居住的家，我有一块地，差不多接近3亩，那地在清朝的时候叫三亩田，在30年前有人在那里造了一个小学，就是这个房子，我在现场用手画了一张草图，交给那些建民居的农民，他们帮我造的房子，我在这里住了10年，有很多美好的时光在这里。下雪的时候也很美，没有什么贵重的物品，虽然我收藏了一些贵重的物品，古董家具，但我不太看中，有些甚至被我送掉了，有些是放在朋友家里用，非常放松。

后面是一个茶园，非常漂亮。里面能放松到没有什么设计，这是我在北非看到的设计，我说你们帮我造出来，你看我的设计都不一样。这是我在当地找的一个大石桌，每年那块大土地上都会生产出当地的食物，每年到了季节邀请很多朋友到那里去享受本地的食物，特别是杨梅，是我们那儿的出产，在中国很有名的出产地，杨梅旅游地。

这是在埃及的一个家，有时候家只是一个房子而已，这是驱车五个小时才能看到的地方，我们差不多开车12个小时。这是一个村落，没有建筑师，只是他们对生活的理解，因为按照政府的理解他们不可以在农牧，一部分人被迫搬到一个地方居住，然后政府给他们钱，让他们来造房子，他们就造成这样的房子，这样的色彩就是他们心里的色彩，他们不需要设计师。所以这样的色彩不是设计师做出来的，是一群人在一起，对这片海的理解最后变成了这个样子，而他们各自的理解集合在一起，真的很美。

今天讲地文，犹太人的土地7年停一次，第8年不耕种，这对中国人来说不可思议，所以中国很多的土地都开始进入贫瘠，不像以前那样的肥沃，用各种化学方式去摧毁土地，让庄稼快速的成长，庄稼成长越快意味着土地的损耗越大。土地会消耗殆尽的，你看到的虽然还是土地，但已经什么都不是了，犹太人他们就守着这个旧约，7年停一次，49年更是什么都不做，他们对土地的观念非常高。

埃及有一座城市，开罗，死了人就会安葬在自己的院子里，过几年搬走，然后其他人又会搬来这里。刚才那个死亡城市的中心是不断的扩大，活人往外走，因为很多人相信耶稣在那里，就是在山上，我也觉得这是最伟大的建筑，必须是前面三代有人葬在这里，第二，必须是犹太人。第三，必须有600万美金，不知道这两年有没有涨价，这也是世界上最贵的墓地。

有一天在美国大峡谷，我跟我太太去到一个完全没有人去到的地方，大峡谷是这样，横向出去的，没有游客知道，是当地的朋友指给我们一条线，走了很久，惊叹极了，他说你可以借我们5分钟吗，我说当然，他们在最前面的时候看了一下风向，拿出一个盒子，抓了一把土撒向空中，我说为什么？他说这是一年前父亲葬在这个地方的，我们决定一家人出来把这土撒在这里，我们俩听到他讲就不停地流泪，他就过来安慰我们。我觉得这样人死后被人纪念是非常美好。所以设计师要想一想什么是死，如果不想死，将来是什么，我做了20年设计，又如何做设计？

 现场提问互动环节：

线上提问：“内建筑”通常是以什么标准来选择合作对象？您做的很多项目看起来都有共通点，您在挑选项目时有什么标准吗？怎样评价一个设计项目对于设计师的价值?

▌孙云：我们的确有标准，因为我们公司还会有一种盛况，咱们是要预约的，客户原则上没办法去接待的。如果要选择对象的话，我们有一个特别聪明，但不是智慧，我们希望你来我们的公司见面，因为他到我们公司的时候可以直接在前面的15分钟里发现是不是一个合作度非常高的甲方，如果他是一个合作非常高的甲方，意味着我们会有好的作品，如果不是，因为他来找我们，对我们设计风格认同。

怎样评价一个设计师的价值？我只是做一个项目，可以更多的跟甲方作朋友，所以对我来说设计师的价值真的是把自己所求所想和甲方美好的关系融入到那里面去，我们很少跟甲方闹的不开心，当然是会有的，但大多数甲方都成为我们的朋友，现在在工作很多项目不能接，有一个很大的原则都是老的甲方，就是以前合作过的甲方，所以这些甲方跟着我们那么多年，我们也成长了，他们也一起成长了，所以在一起特别美好。

张磊：这些年看了很多的酒店，您刚才讲了不为设计而设计，我可能现实一点，因为我考虑的是酒店成本问题，而且要在最优化的成本方面把设计做到最完美，我经常会在大型酒店问的时候跟设计团队沟通，如何在最大的程度上双方妥协，您是要坚持用自己的设计原则还是有妥协的空间，或者是说这种妥协的底线在哪里？

▌孙云：在我脑子里需要去妥协的时候不是特别的多，当然有一些项目的确是需要妥协，因为多数都是针对甲方，刚才是第一个问题有什么需要真理，我会选择专业的甲方，不专业的甲方会耗尽你的精力。所以尊重甲方就有一个好处，他会给我预算。多少的软装预算，多少硬装的预算，等等，如果是足够的专业，可以把预算给到非常精准，至于一些弹性的部分，不是在硬装的材料上，材料选择问题不是太大，在后面的问题有一些，跟甲方吵架的时候，我会安慰自己的。

▌八旬：其实我从来没有看过这样有规模的朋友，我个人特别紧张，因为这次来在昆明一看孙云也在，我跟孙云是很好的关系，我对他们的东西也是了解，他也是一个值得我去学习的朋友，所以有一次对他们的评价，当人们在思考居住的时候，他已经在思考设计，当人们在思考设计的时候，他已经在更深思考虑了，考虑的问题很全面，不只是在设计上，我听到他这个服装品牌在欧洲有所谓的门售店里跟他们有战略的合作，虽然在国内没多少人知道，但我个人是非常喜欢的，所以他的话就是说从用思考建筑的方式去制作衣服，服装是叫hyssop，我也不知道跟孙云老师有什么互动的。

▲论坛结束 嘉宾合影留念

2016环球酒店设计之旅圆满结束

后续会给大家带来精彩演讲实录

期待明年精彩继续！再见！

——————    论坛结束  ——————

最后再次感谢大家对本活动的大力支持