李征：最好的设计就是没有设计

  背景：2014年7月26日由《设计家》主办，简一大理石瓷砖承办的“中国设计精英之旅(沈阳站)——上海生活空间设计考察之旅”在上海举行，期间“2014中国当代生活空间设计论坛”是此次考察之旅的核心内容，沪沈两地设计代表共话生活空间设计经验，共议未来设计流向。在论坛现场我们有幸采访到了上海壹杉设计有限公司(E3)创始人李征，以下为采访实录。

上海壹杉设计有限公司(E3)创始人 李征

  采访嘉宾：上海壹杉设计有限公司(E3)创始人 李征

  采访记者：孙瑞雪

  记者：您好！很高兴今天能在“2014中国当代生活空间设计论坛”中采访到您，能说下您今天出席论坛的缘由吗？

  李征：这次活动来访的主要都是沈阳的设计师，我是沈阳鲁迅美术学院毕业的，今天有很多师兄在会场，而且我对生活空间的论坛主题也非常感兴趣。

  记者：那您跟沈阳设计师的交流中，有什么感受呢？

  李征：有的，我很赞同许晓东主编在论坛上说的观点，就是来自不同地域的设计师应该平等地交流。东北的设计师可能平时给人的印象会比较粗犷，但是因为地缘的关系，很多设计师能沉下心来在专业上做研究。我是2000年从沈阳来到上海的，这么多年跟上海、东北的设计师接触下来，对这一点深有感触。

  记者：我们了解到您自己也组建了公司，能不能谈一下您建立公司的初衷呢？

  李征：当初建立公司是为了创作自由，不想被控制。我想大都数设计师最初创建公司的目的应该都是为了自由，但是实际上等到你自己成立公司真正开始做的时候，你会发现你被更多的商业模式、文化因素控制了，这是之前没有想到的一个结果。设计师会比较理想化地设想问题，但是当自己成立公司后，才知道面对不仅仅只是设计的问题，还有公司成员的管理，公司盈利等方方面面的事情。

  记者：您如何看待设计行业中一些资源整合的现象？

  李征：如果能把公司放在一个更大的平台上，没有什么不好接受的。

  记者：您现在主要在做哪些类型的项目？

  李征：我们目前主要做一些酒店类型的项目，以前地产项目比较多，但近几年因为地产结款周期太长等一系列的原因，我们开始在逐渐往酒店项目转型。

  记者：您之前做地产，现在转做酒店，在设计方面有哪些不一样的地方？

  李征：酒店和地产不一样，地产的售楼处、样板房比较简单；酒店非常的综合，设计师需要协调的东西很多，很复杂。酒店的限制也非常多，投资方、酒店管理公司、成本控制，甚至是设计公司自己内部的技术力量，这些都是限制条件，设计师需要从这些限制中寻求一种平衡。

  记者：您的作品创意设计完成度高吗？

  李征：这得看每个项目的实际情况，如果遇到的业主恰好有比较高的审美认知度，那他可能给我们设计师的条件就会宽松一些；如果遇到的业主需要的是完全商业化，那限制的条件就会多一些。设计师的方案一般都会有弹性空间，因为需要应对业主开出的各种条件，我们现在还做不到让业主全部都配合我们的创作。

  记者：您能举个你喜欢的酒店例子讲一下吗？

  李征：季裕棠设计的柏悦酒店，我非常喜欢。我觉得这样的设计是挺难去追赶的，因为他已经做到了非常高的境界，它超越了文化，甚至达到了哲学的高度。比如酒店里一个小的门楼，如果说需要表现新老上海的交替，一般的设计师可能会想到要做成三十年代年老上海的感觉；但是季裕棠的思路很奇特，他的认知是六十年代才是上海真正的时代交替，很多人说那是文化，我理解这是哲学。他有富丽堂皇的作品，也有很安静的空间，我觉得季裕棠超越了技术、风格、流派，这些对他都没有限制了，他已经是随心所欲了。还有一个成都的仁和春天酒店，这个设计师的控制力极强，装饰性，品质感，功能需求，细节，设计师本身的审美诉求都平衡到了。我喜欢看见设计师表现出控制力，那是比不停地张扬自己个性高级很多的设计，设计师一定是要带着脚镣跳舞的。

  其实功能的本身就是一种美，把各种功能整合得和谐的设计就很美，不繁复，不绕弯，简单直接。很多人喜欢把简单的东西复杂化，认为这样显得专业，其实真正好的设计好的艺术，都会回归到非常朴素的一面。最好的设计也许是没有设计，比如无印良品，它很多的形式感都是经过很长时间的研究，最后才回到简单朴素的层面。很多人着迷于表达的形式，我们不能说那不是设计，只是会失掉事物的本真，进入技法的纠缠。

  记者：您对未来生活空间的设计趋势，有什么样的看法？

  李征：大的趋势当然会越来越好，每个人对自己的生活空间，环境空间的审美要求会越来越高。但是中国的设计，各个门类都在浮躁当中，所以我想就我本身而言还是踏踏实实地做设计，不停地磨练自己的技艺，尽量保有诚恳的设计态度，也就是大抵如此吧。至于最后能不能脱颖而出，能不能影响到谁，能不能形成自己的风格，我想上帝自有安排。