2014-12-12 新浪家居
木尔：接下来进行讨论时间。
广州集泰化工邹珍凡
广州集泰化工 邹珍凡 ：大家好，今天我们会议的主题是建材信息化与建筑创作，经过前面几位的阐述，作为建材商我深受启发，一个是我们作为建材商应该加强与建筑设计师的沟通和交流，让建筑设计师更多了解建筑材料，第二个我觉得在中国现有体制下，需要从制度上更多保障建筑师对建筑材料选择的话语权。刚刚公布对建筑的质量终身负责制应该是一个非常好的制度。
我们也非常注重与建筑师的对话与交流，刚刚11月份我们跟建筑师设计院也做了一个建筑师交流活动，也取得了很好的效果，在交流过程中我们也跟这些设计师以及建筑师的一些设计以及一些细节也进行了深入的交流与沟通，保证在设计的时候不出问题，另外我们也协助设计师在施工过程中帮助设计师和施工人员控制好实际施工的宽度和厚度，保障施工的安全。
中国是建筑大国，我们期待更多的建筑师与材料的对话，然后在材料商与建筑师共同的努力下，我们期待中国不仅是建筑大国，而且可以成为建筑强国。
谢谢大家！
河北星太装饰胡振海
河北星太装饰 胡振海 ：刚才法国日本的建筑师都各自有阐述，我觉得讲得很好。我是河北星太集团有限公司的董事长胡振海。在中国目前的建筑市场大环境当中，建筑师发挥空间跟表现确实受到限制，大大限制了建筑设计师的发挥。我们希望发出共同的声音，让建筑市场获得新的认识、新的启发，建筑师优秀的灵感得到发挥。
我们10月6号到8号在北京做了一些展示，目的就是为了增加材料供应商跟建筑师更直接的沟通，为此我们将在2015年中国国际展会做出更大题材、更多充分产品的实物做出来，目的是为了增加交流，为我们建筑师，特别是出国比较少的中国建筑师更充分了解，在中国乃至国际门窗这个领域里面有哪些新产品、新概念、新变化、新技巧，让设计师有更大的空间、更大发挥能力出来，也使我们新创造的材料能满足设计师的创作灵感。
因为时间关系我也不多说了，我想说的是我们需要增加更多的交流，为建筑师提供更多、更丰富、更新颖、更绿色、更环境的产品。
谢谢大家！
达尼埃尔.阿里克
法国 阿里克先生： 我简单介绍一下法国使用的建材状况。有两种观念，第一个就是品质，因为商业价值方面的问题，一个品质上要好，价格上要适中，第二是建筑师的作品要有创新，建筑跟材料要完美体现，所以整个设计的理念还有建筑材料也要结合在一起。所以在法国，建筑师要和材料商讨论和合作如何提供材料。所以在法国是三方面要不断谈判，就是建筑作品是在材料商、建筑商还有建筑师三方面不断的讨论、谈判当中产生。
玻璃企业做建筑外观这一块的，我们自己做节能产品，在颜色选择上，设计师有很多主导意见。国内很多的时候是甲方的意见远远胜过设计师的意见，包括我们作为材料供应商，都要对甲方的意见做一些尝试，实际上对产品各方面是没有估计到产品的可靠性。
我现在想要表达一个思想，其实设计师有更多跟材料商交流，才使得我们有更多开发新产品、新品种的动力，而不是改装。
日本立亚设计 姜延达
日本立亚设计 姜延达：大家好，我是日本立亚设计的姜延达，今天受邀请来到这里给大家看一些东西，这是孙中山文献馆，在南京有一座楼是孙满楼，这是孙中山在这里住的，大家有机会可以去一趟。
很高兴今天西方最开放的国家和东方最严谨的国家，和全世界发展最快的国家都聚集了，刚才法国代表给大家看的是软件上中国要做的一些东西，我给大家看一下硬件上究竟怎样来发展。这是我们公司技术部现在由中日合作术研发的产品，这是主体的照片，它还有一个好处是方案可以随时变动。
这是一些现场照片，包括这些都可以应用到现场上，包括一些外墙，玻璃专家、门窗专家都可以工厂生产，因为工厂的误差是按毫米计算的，现场是用厘米计算，内装完全不受影响，他整体卫浴和厨房都是工厂生产的，两个工人干一天就可以把整层楼干好。
现在为什么要精细化设计，如果不精细化设计后期就会出现问题，我们在日本做一个厕所，在建筑方案中都要画出四面墙，所有材料商都根据这个进行调集，这个是未招标的一个整体厨房的布置。
所有改装都需要设计师的签字才可以完成，这是日本内部的照片，所有的的东西都是搬进场，所有的东西一天就可以做好，我想法国应该也是这样。他里面所有的墙，比如上面的木板在设计的时候是完成定好位置，所有轴线都可以在这里实现。
好，谢谢大家！
中德建联总经理彭庆芝
中德建联 彭庆芝：我是来自北京，我们在13年前就开始举办一个中国国际门窗幕墙博览会，现在已经是国际第二大了，我想中国最大型的门窗和幕墙的所有设备材料供应商、生产商都是我们的客户，这是一个简单的介绍。
我想今天参加这个会也是很有体会，因为我们跟很多企业有联系，也知道他们的困惑，我觉得现在我们的建筑这样的生态环境确实对我们的材料企业来说是非常艰难，但是我想现在是一个转折的时期。因为在过去的20年，我们的房地产发展的速度太快，应该说是一路快跑，所以导致很多设计师和房地产商，甚至企业都有浮躁的毛病，比如设计师对于门窗幕墙这一块他们没有时间，甚至不愿意过多地介入，都留一个洞口给我们的幕墙企业。这是不对的，应该这样的建筑外面的洞口和门窗幕墙应该整个外地面的部分，如果我们不能在设计之初就加以重视，让材料企业、施工企业介入进来达到很好的效果，那我们很好的设计也达不到很好的效果，我觉得这是转折的时期，我相信将来发展速度放慢下来，客户的需求越来越高以后，我们的设计师或者房地产商对这个东西都有一个重新的认识，可以回到一个更良性的道路，所以国外的方法和操作的理念都是我们可以学习和借鉴的。
谢谢大家！
南京凯风装饰 秦江涛：因为我们今天很多嘉宾，所以我把话筒抢过来。
今天因为我的好朋友施教授，我本身对建筑整个初始的外装没有关系，因为我们属于内部的，但是我感觉通过我们这些年施工在一线上，谈谈我的一些想法。就是说从建筑设计，我们国家有一个情况就是，比如说我这个甲方、开发商可能设计初衷希望这个项目很好，但是只能将这个项目交给设计方，设计方设计完成之后也有可能项目出现危机，这个时候就在材料上打主意，还有一个是社会的信任危机，大家说为什么很多甲方不能信任设计师，其实不这样，是因为信任危机，很难将设计交给设计师。谢谢。
杭州之江 张旭：各位大家上午好，我是来自杭州之江有限公司的张旭，我觉得建筑无界，我们分享无限，这样的形式我觉得很好，刚才那位先生说我们的建筑师、设计师在跟材料商的沟通之间，我觉得我们媒体做了一个很好的尝试，这种形式非常好，面对面的交流，我主要是做门窗幕墙这方面，为客户提供解决方案的企业，我也参加过很多这样的论坛，其实中国就是讲我们有中国的特色，刚才有几位同仁也都谈了，我们希望是跟刚才法国建筑界、设计界的朋友，我希望通过这样的形式，跟我们材料的企业有一个非常好对接的机会，刚才这位先生说在幕墙方面很难找到材料商共同配合，或者共同为设计师、建筑师解决材料方面的一些问题，所以我觉得这个课题挺好，希望以后有更多的机会来参与这样的活动，同时作为我们材料企业，我们也愿意来推动这样的活动，我觉得大猫树立了一个很好的榜样，谢谢各位。
广东贝克洛 黄辉：大家好，我是来自广东贝克洛有限公司的，我们是专业从事门窗幕墙研发设计及供应的公司。我简单说一下我亲身的故事，在我们建筑的时候，试图寻找在全球比较有特色的设计师来为我服务或者跟我们合作，但是当时在国内和意大利、法国寻求了一堆合作伙伴的时候发现一个问题，就是在中国的建筑界对法国、意大利建筑本身的特色研究得非常到位，很难去找到这样的机会，但是在意大利、法国找到这样的机会，我们发现在英国实施这个项目的成本非常高，所以最后我们的总部做了折中的方式，就是找了中国的设计师所，然后跟法国合作，这个故事我想说明就是所谓的无界到底怎样来构建，第一个是纵向无界，从材料到设计怎样实现无界，第二在国际之间如何实现跨界，这是我今天参加这个活动之后思考的问题。
建筑师陈万里
建筑师陈万里：一个项目的做法其实需要很多，在国外有一个项目经理，这可能是一个设计师或者一个设计公司，在国内就缺乏这样一个制度，或者一种习惯、一种人手，其实在专业面也注意到这个问题了，在我们的教育里面，已经有这样一个必修的课程，就是建筑师的职业化，我相信未来也可以参照国外好的经验，设计师可能会作为这样一个项目经理，他来全盘去主导这样的项目，从材料、工艺、技术的实现，因为一个好的项目很可能材料要研究它的新做法，材料要研究它怎么最经济、最实用，而且还要利用本土的技术，本土的材料，这样建筑才会有大的发展，今天这个讨论我觉得也是一个预示我们未来应该好的建筑会越来越多，我们的技术会越来越发展，在我们这个建筑无界的论坛，其实今天广州市政府也在开一个世界模仿大都市论坛，只是我们在为政府也做一点贡献，谢谢。
广铝集团 梁智林 ：大家好，我来自广铝集团的，我们企业主要是做铝材、门窗的供应，简单来说中国目前在门窗行业的现状，我很感谢今天这个组委会给我们机会，包括大猫公司提供这个平台分享这么多建筑师的一些作品，因为目前中国的楼型，包括建筑门窗的发展史，很高兴现在我们在进步，我们今天有这么一个会议就是一个进步的表现，刚才我们法国的建筑师，包括日本的，包括我在从事这个行业十几年，也在国外见了很多建筑，包括我们企业现在在新加坡、马来西亚、澳洲、美国不少有往来的业务合作，在国内质量也是比较稳定，但是中国目前，刚才李总包括其他人也讲到一个问题，就是甲方决定的东西很多。包括刚刚的一些案例，我们在深圳有一个项目就是这样的，因为就交给我们的设计师，设计师设计出来以后执行不了，因为在座很多都经历过，设计师设计出来以后，施工单位就改，如果改了之后质量就不行，但是各位专家就捍卫我们作品的优质，能够保障我们作品的完美，所以坚持了我们的原则，这个作品目前来说在深圳非常高的项目，目前来说大家可以跟我们副总交流一下，或者去深圳进行参观一下，因为我们也很期待我们的设计院也好，设计工作室也好，提供一个平台，设计师、设计院需要什么东西，有这么一个窗口跟我们交流，因为供应厂商都有自己的研发团队，包括质量监测中心，包括我们的管理目前也是国家质量监测，目前有自己的研发团队，在供应商将设计院和业主、投资方这三方有一个更好的交流、互动平台，我们也期待各位可以向今天这样更加的活跃、更加的完善，对我们建筑领域贡献自己的一份力量。谢谢！
深圳门窗幕墙学会 杜继予：非常高兴今天到这里来参加这个会议，其实也是来学习，关键还是来学习，也很高兴今天在这里碰到这么多的专家，真的非常高兴，因为我30年前，幕墙刚刚起步的时候，我们也是第一个点就是法国，在我们中国最早做幕墙的时候，其实法国也起了很大的作用，大家可能都不太清楚，可能在座的一些法国朋友也不太清楚，我们引进的第一个幕墙就是法国那边做的，我也是跟法国那边学的，也是打开我们中国门窗幕墙的一片天地，我不敢说我代表中国幕墙界，但是我也代表我们这个行业跟法国说一声谢谢。
说到法国，刚才专家介绍法国的，作为深圳来讲，因为一直都讲国家的技术发展的前沿，我作为深圳市建筑学会的会长，我也非常高兴邀请法国的朋友，假如有机会你们可以到深圳交流技术，我也想开展这样的会议。目前的状况有两个比较大的难点，一个是幕墙，因为我们在幕墙技术上是非常缺乏的，第二是软件的投资，要是引入正版软件的话，可能要投入几百万进去，不管怎么说，这是一个很好的前景，法国的朋友有兴趣可以到深圳来。
我再说一下日本设计公司的问题，因为我是来自深圳设计顾问公司的，我从1993年从事顾问，这是中国最早的顾问公司，你提的这个问题，在中国我估计还有一段路要走，因为我跟国外的公司打交道比较早，从1985年就从法国的CBM公司合作，我们中国幕墙界的项目经理也是从那边发现的，从九几年一直都跟深圳大的房产商在做，我非常知道国外的建筑师他们的作用，也非常清楚国外业主的一些操作怎样，但是这种模式在我们中国应该还有一段很长的路要走，这是关乎我们中国的市场机制，这个确实跟国外不一样，但是现在很多建筑师苦恼，我觉得我们今天大猫做得很好，应该发挥大猫的作用，因为电商这个东西应该是未来的方向，今年的时候我跟电商谈过，现在我应该处在电商很早期的位置，就是在电商这一块怎样在建筑设计的时候就把建筑师的理念、概念，包括建筑师所用的材料、成本写进去，而不是考虑烦恼的时候才想建材，其实不是的，我年初的时候有跟尉迟谈过这个，在材料这一块、设计这一块电商可以做一个探讨。
日本立亚设计 姜延达：在日本这种电商的形态已经出来了，我们设计公司在日本松下、日立还有很多大型的在他们的主页上都可以下载，在刚开始的时候我们就会从他们的厂商那一块得到很详细的信息，其实他们会在网上将一些信息公布出来，比如我们在初步设计的时候就用了他们的建材，这个面要比单纯人腿去跑的面大很多。
刚才法国拿出来那种好久以前日本就已经在日本上拼装自己的，再有设计师在网上调整，刚才我给大家看的是工业化生产，这个是非常好的，现在在中国包括我们设计公司都没有得到太多甲方的信息，如果电商可以起到一个平台、中介作用的话，我觉得是很好的。
木尔：我们最后还剩下三分钟的时间，中国的设计师里面做室内要一次性收款，而且也不去看现场的，所以我今天把这个设计师朋友也请到现场，现在请他跟大家分享一下，他对他作品品质的控制也有独到的地方。
独立设计师 黄翔：今天来到这里，作为设计师我收获两个东西，一个是建筑无界的LOGO，还有大猫的LOGO，很可爱。
我觉得最大的感触，作为一个交流平台肯定有很多不同思想的碰撞，刚才木尔也聊到一个收费问题，我想沿用施教授整个路线，我认为这个路线图就像一个沙漏一样，就是说很多业主很多问题是上面的，通过设计师这个口慢慢将沙漏下去，形成一个漏斗的形式将它漏出来。如果有一个很好的路线图、一个很好的出口，对我们设计师来说、对于作品的呈现来说是一个很好的方式，我们已经从1500平方的公司变成一个工作室，就一幢别墅这样，但是我们今天必须要将事情做好，也希望业主之前能够跟他充分沟通，之所以说一千块钱以内，但是面积都是很小，一个项目几百平方而已，所以专业性是最重要的，要有一个很好的路线图和思维，在制作的时候要邀请我们合作的每一个，包括音响、窗、门、地热，包括很多家私，跟我们做一个很详细的分析，当我们做好详细分析再做这个事情，对我们来说整个事情就很顺利，又可以按时完成，我觉得继续这样努力下去、这样做下去是为了更好作用我们设计师的路线图，所以今天很感谢施教授的路线图，我们在心中又充分更强烈的共鸣，觉得这样走会更好，也谢谢在座的各位朋友，谢谢。
木尔：论坛到这就结束了，再次谢谢各位到今天的论坛！
